鸿雁在飞 发表于 2007-9-29 01:07:18

首先提出一个逻辑问题:不能说NGO有很多追随者相信者,存活了很多年,就说它就一定好。我认为这并不充分。
人会支持它,也许只是符合了相同的价值观或者行为观,我们完全有可能在不太了解的情况下,投出赞成票!

帖子中都已经反复提到过,媒体,网站,都会有一定水分或者非最原质的东西,我们任何人都不清楚具体怎么回事,说白了都是道听途说。没有直击事务的本质面,我们没有谈论“绝对”的资格,我想还是不武断的好。

另一方面,对于“得到的比牺牲的要大”的观点,我个人很反对。对于得到的,公路,基础设施,财政收入等等,我们可以核算得到的。但是对于牺牲的呢?我们做不到。环境的代价谁能预算?要不然为什么“绿色GDP” 核算系统多年来无法真正确立。
牺牲的,生态的,等等一切方面,是可以1+1算的吗?APP项目的“机会成本”谁知道呢?

最后说一句,我个人观点是反对砍伐原始森林。

naturaller 发表于 2007-9-29 01:13:35

引用第67楼yecaihua于2007-08-29 18:00发表的 :
RE:mars厦大绿野
没错,你说的是有道理,它如果总出现错误也不会存活到今天,那金光呢?他出现错误为什么我们就要追根究底,不给一个改过的机会呢,而偏偏也曾出过错误的绿色组织却可以直言金光,仿佛要置它于死地,可曾想过这之间的利益关系,无论是任何组织与活动,都有它的利弊与过失,但倘若我们过分的去评击它,后果会是什么?倘若我们也过分评击绿色组织,那今天它还会存在吗?我们要做的是不要再如此过分的去评击金光了,毕竟它也需要一个改错的过程...

app一边在喊冤,喊自己需要一个所谓“改错的过程”,而另一边在不知疲倦地做上层公关和继续替换天然林。这样的举动,怎么能让我们停止对它的指责和抨击?

free风 发表于 2009-8-28 23:06:58

呵呵,讨论很好啊,你们这些人啊,不要以多欺少,更不要查人家什么身份哈,没得必要了,在论坛上就是需要这么一种另类的声音……
至于金光嘛,个人也保留意见,事物都有两面性,金光的发展对社会、对经济的推动也必然的,所以不能一味的否定金光,但是更吸引人们眼球的却是金光对资源的消耗和对环境的破坏,另外金光在企业的社会责任这一块过于做作,也让人很反感。
个人觉得金光要改变社会对他的认可,不是花点钱出来说话就可以解决的,应该是科学的调整自己的生产技术,或者产业结构,减少对环境的破坏才是可持续的发展。

li+ 发表于 2009-8-29 10:28:14

有人来挖坟和“咸鱼”对话了,呵呵

虫仔 发表于 2009-8-29 13:40:50

这些问题很有争议耶,丢经济还是生态?没办法做到两全其美。人家饭都吃不饱,要的是好生活,管你什么鬼生态呢!就像当初的禁日货,抵制家乐福,还是一个道理。。。麻烦事多多

虫仔 发表于 2009-8-29 13:45:50

强力支持楼主!还是你够胆量,能不顾及人家的反对大声说话。现在直接说话的人太少了,很多自以为直言的人还不是有所顾忌。经常有人跟我说,真理掌握在大多数人手中。我就觉得不过大多数人仍然有错的时候,而且还不少。不过呢,有些问题没有对错之分,这也是麻烦。要像楼主学习学习。。。

虫仔 发表于 2009-8-29 13:49:53

43# naturaller

我想问问,在一个很贫穷的地方。当你跟他们介绍环保知识时,一个老实巴巴的农民伯伯跟你说:“我现在吃饭都成问题,我管你环保不环保呢?”这时你怎么回答?
之前有人问我这个,我不会回答。。。

伊枫 发表于 2009-8-29 16:29:59

没亲自接触过APP事件 对APP不做评论
但是对于据说是APP支持的香港某环保组织的接触挺多的,对于他们的做法和目的有一定了解,如果真的是APP在后面支持他们的话,那么APP一定有问题而且是大的问题!

伊枫 发表于 2009-8-29 16:35:06

77# 虫仔
你的观点很常见,经常在农村遇到这个问题,整天来说就是先污染再治理,先污染了发展经济,再用经济发展得到钱去治理环境。这是一贯的思路,APP不做的过分,为什么大家会对他抓着不放!也是值得思考的问题,对于浙江饭店协会对APP制裁是支持的,企业是以盈利为目的,必然会产生原罪,NGO的存在就在于监督企业的行为。
   APP问心无愧干嘛想着收买全国高校环保社团?这一点就有问题,有这些公关钱还是想想改正自己才错误,如果是改了别人还继续职责那就是别人的问题
   楼主的表达自己的观点没有错,但是有些事情还是仔细想想的好!

伊枫 发表于 2009-8-29 16:41:46

75# 虫仔
经济与生态确实很难统一,但不代表不能统一,看你是要眼前利益还是长远利益,道理很简单是选择却很困难。建议你去看看香港地球之友的东江之子项目,里面很好的解答你这个问题,他们在做的那个东江源在江西都算很穷的地方了,地球之友在那里的项目很实在的在协调经济利益和生态利益。环保不光是动嘴巴还需要脚踏实地的做事,不能浮躁!东江源地方也可以发展经济,当地的矿产资源丰富的很,但是不能开采,知道为什么吗? 他们可以只顾自己的开采,把自己发展起来,自己赚钱,开采的话你们广东都得断水,到时候国家估计也要来个调水工程。我想APP去那里种树的话,过几年你是第一批“收益”者 我相信广东的水价就要涨了!
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