济溪发展方向讨论--大讲堂
本帖最后由 小尸 于 2009-12-13 22:43 编辑关键：你认为GSEAN应该成为一个什么样的组织，
它应该起到什么作用，
它存在哪些不足之处，
怎样才能完善自己？
先考虑一下这几个问题吧，
大讲堂-小尸：额。。。
关键：首先，你认为GSEAN的服务群体是什么，是学生志愿者？
还是环保社团？还是别的什么…………
可以随便说说，怎么想的都行
大讲堂-小尸：我属于在向济溪靠近的那一类人，对学生志愿者的概念不是很清晰。
但，在接触中发现，如果说济溪的服务团体只是环保团体，那样有点片面。
但，环保社团却是济溪服务对象最大的一部分。
就像论坛里面的版块划分，其实济溪还会组织国内外青年环境交流活动，
为企业、组织提供企业环境咨询、翻译服务等支持。
而且也会跟各类公益机构合作，开展相关环保公益项目。
额。。。或许是我对济溪的接触面有点窄吧，
也或许是我对济溪里面的社团方面关注比较多，所以，可能我的理解也会相对片面。
完毕
关键：那对于学生社团和社会组织，GSEAN能做些什么，
既然咱们都是学生，那就谈谈GSEAN对学生组织能做些什么吧
既然你说对ＧＳＥＡＮ还不够了解，那学生社团应该还可以吧，
那学生社团现在需要什么呢
大讲堂-小尸：需要资源
关键：资源的范围也是很广的，几乎一切需要的都可以算作是资源吧
大讲堂-小尸：我所说的资源指人和环保方面的培训以及能力建设
关键：以ＧＳＥＡＮ为主组织的一些培训，比如ＴＴＴ，ＣＥＦ等，
这样的方式你们觉得怎么样？这样的会议给学生社团的帮助起到了什么效果？
大讲堂-小尸：我都没有参与过。。。我怎么知道这些会议对我们的影响啊
关键：其实ＧＳＥＡＮ早些年的好多帖子都涉及了这方面的问题，现在依然有价值的
大讲堂-小尸：恩，我喜欢看老帖
关键：你是说参与程度不够吗？这样的会议对于一般人来说机会是很少，
但是这样的培训成本很高的
大讲堂-小尸：济溪可以为学生社团提供一个分享的平台，
同时是否可以为学生提供一些探讨学生社团发展的方向平台，
或是说为学生社团设立一个服务小组。。。
大讲堂-小尸：如果你想知道这样的会议给学生社团的帮助起到了什么效果，
你应该去问那些参加过的人，或者，去看看当时会议后的分享啊
大讲堂-小尸：那些培训参加人的选拔，有些局限于有名的社团，
而现在大部分社团还是普通的，正因为普通才需要培训•••而事实是•••
关键：现在ＧＳＥＡＮ已经具备了这些功能，当前这样的服务你觉得怎么样，满意程度如何？
大讲堂-小尸：不太满意
关键：那你觉得问题出自哪里？
大讲堂-小尸：太不系统化，要能达到一种小团队的感觉。
谈到环保大家知道济溪，那么谈到济溪关于社团的发展是否可以
让大家能够想到一个济溪下的小团队呢？
关键：大讲堂-小尸：那些培训参加人的选拔，有些局限于有名的社团，
而现在大部分社团还是普通的，正因为普通才需要培训•••而事实是•••
不久前有人提过ＧＳＥＡＮ应该平均分配资源，特别是对于一些实力较弱，
尚在起步中的社团，更应该扶持。你也是这样认为的吗？
大讲堂-小尸：恩。不能说更吧。起码，人家如果积极参与进来，
我们不能把他们完全拒之门外啊。应该要有一种平等的心态，
不能强调有名。为什么环保还要有等级之分?
关键：你说的小团队的感觉指的是什么？
大讲堂-小尸：感觉济溪有点散，虽然分了板块，但给我的感觉还是散
小团队就是有一个可以让学生社团有问题，需要资源时，
可以找这个团队，而不是在济溪里盲目的找
关键：那你对ＧＳＥＡＮ的版块设置有什么意见，觉得怎样设置更好一些
关键：其实我也有这样的感觉，如果想要发贴的时候不知道一个帖子该放在哪里，
这已经说明版块设置有问题了
大讲堂-小尸：恩，就像当时我想发帖，结果却找了半天
邱木头：济溪是一座露天宝藏，只是被杂草掩盖。
作为一个初访之人，往往会觉得这座山和其他山也一样，甚至杂草更多，
想想也没什么意思，就挥一挥衣袖，走了。
作为宝藏的堆积者，是否还需要立块牌子写着：此为宝藏，敬请挖掘！
关键：感觉ＧＳＥＡＮ应该象个展览馆一样，不是冒险家寻宝的地方
大讲堂-小尸：展览馆的说法其实也不正确
大讲堂-小尸：难道宝藏要把钻石、金子等放到一起吗？
少挖矿的人还要知道一个大概地方吧
关键：ＧＳＥＡＮ李真的埋没了好多珍贵的东西
大讲堂-小尸：恩，确实
关键：ＧＳＥＡＮ要体现出自己的价值，就应该把这些宝藏挖出来，
至于草丛……要不要清理一下或者规划出一片地方来让其生长
大讲堂-小尸：不要，那样就太白给资源了。要自己动手，丰衣足食
关键：ＧＳＥＡＮ应不应该清理一些帖子，这也是个挺有争议的事情，你是怎么看待的？
大讲堂-小尸：这几天发现有好多广告帖，这个你们应该处理一下
邱木头：历史遗留问题，一概不作处理。不能一朝天子一朝臣。
这些问题07年就已经讨论过了。
广告贴是绝对不能存在的，这点大家放心。
所以现在也需要更多的总版主行使权力
大讲堂-小尸：我很喜欢看老帖，无聊的时候尤其喜欢
大讲堂-小尸：既然07年就提出来了，为什么到现在还没解决呢？这执行力。。。
邱木头：讨论的结果就是历史遗留的问题，老帖子，不作处理
关键：老帖子不作处理，对于新帖子又该如何控制呢
邱木头：花边草还是需要的
关键：ＧＳＥＡＮ由沟通改为分享之后，很多人都觉得帖子太杂了，让人眼花缭乱
当然这也体现了ＧＳＥＡＮ参与程度更广了
大讲堂-小尸：关键不是提出问题，大家都知道问题，
那些资深的老人比我们发现的多的多，可是为什么每次都来提问题，
而不是想怎么解决问题呢？其实一说到解决问题可能就会涉及到很多，
某个版主做的不好，还是等等。。。可能人情上又有很多，那各位老人怎么看待呢
关键：虽说瑕不掩瑜，酒香不怕巷子深，但是事实情况是，
许多好帖子经常是迅速淹没在帖海里，从表面看上去似乎只有水了
要解决这些问题是要下一定决心的，就比如现在各个地区性版块，撤销肯定要得罪人的
大讲堂-小尸：那你对我提出这些问题有什么作用？？ 反应了你们会解决吗？
关键：这个…我不敢说我做得了主
邱木头：很好，继续提出来。得罪人的事会有人做的
小尸待会把这些讨论整理好发上去
有些东西，需要助力的
关键：怎样解决这些问题，一定就得得罪人吗、就没有别的办法
大讲堂-小尸：额。。。以上观点纯属个人不太成熟的思想，如有问题，请大家多多赐教
大讲堂-小尸：由于7点半要开例会，我先撤了，回来看你们的聊天记录。。。
PS：其实我是一个内向的女生，由于个人因素，今天有点激动，请大家原谅
关键：以前的不说，现在的，不应该再成为以后的历史遗留问题了
剑客：这个我保留我的意见
关键：得罪人多的事，谁也不愿干啊
剑客：有什么，历史都不面对
关键：都说一概不作处理了嘛
剑客：所以我保留我的意见
关键：能把你的意见提出来吗
剑客：现在我顾不上，不过，该处理的就处理了吧，档案保存也是有时间期限的
邱木头：貌似我的签名没人看啊
关键：这个…剑客知道别的论坛是怎么处理这个问题的吗
邱木头：当你把所有人都得罪了，其实你谁也没有得罪
剑客：我干嘛管别人的论坛呢
扬大绿行—海玲当你把所有人都得罪了，其实你谁也没有得罪
这句我喜欢
剑客：问题是没人敢这么做，至少我没见到
关键：这话最好还是跟野人他们能拍板的人说
大讲堂—刘丹：我来了
关键：有一个经常被人用的解决方式。让圈外的人做，不怕得罪谁。
等事办好了人也得罪了，老人再出台把新手赶走，反正事已经做了，只能如此了
大讲堂—刘丹：在讨论什么呢？
扬大绿行—海玲：这样做会被遗笑万年
关键：以前国企改革时经常这样干的，
扬大绿行—海玲：难道这样的一个组织就没有一个站出来吗
关键：除非你不想再在圈里混了
大讲堂—刘丹：济溪团队换届的 事情？
扬大绿行—海玲：呵呵，刘丹，在讨论的是出现的问题怎么解决
剑客：怕什么，不行了我来。早就想得罪人了，多带劲呀
扬大绿行—海玲：如果在一个充满问题的圈里，不觉得搞笑吗
明明发现问题没人敢解决，那干嘛每次还提问题
大讲堂—刘丹：说的人多，做的人少，所以问题多
扬大绿行—海玲：就是
邱木头：嗯，大学生，你们是大学生！
关键：敢做的人有机会做吗？
扬大绿行—海玲：好吧•••我的语气和小尸一样••
大讲堂—刘丹：机会是靠自己争取的，而不是等待，问题的解决取决你对问题的毅力
关键：我知道，你争取到机会了，敢把群里总不发言的人踢了，但你还不是不敢谁都踢吗
大讲堂—刘丹：是的，因为他们留下来有用，有济溪的老板，有经验的丰富的老志愿者
关键：说你既然要站出来干得罪人的事了，那就你不入地狱谁入地狱啦
剑客：没人给我机会的，因为我太恶了
大讲堂—刘丹：希望群里能出现各种声音，只有思维的剧烈碰撞才会有收获
剑客：这个和谐的社会怎么能有恶人的存在
大讲堂—刘丹：做恶人也要知道为什么做恶人
关键：所以，敢干的“恶人”是争取也得不到这样的机会的
大讲堂—刘丹：不破不立
剑客：我就那么一说，我的目的不是我要做恶人，而是引出敢大刀阔斧的人
大讲堂—刘丹：不会好人的人，也不做不好恶人
兰大达协-飞天：我觉得真正有道理的大家应该都会同意的，
如果是大家都同意，就无所谓得罪人了吧
大讲堂—刘丹：敢大刀阔斧的人，支持！达到目的不一定要做恶人
大讲堂—刘丹：兰大达协-飞天：我觉得真正有道理的大家应该都会同意的
如果是大家都同意 就无所谓得罪人了吧
对
关键：那刘丹有什么更好的办法，即能解决问题又不得罪人
大讲堂—刘丹：愤青解决不了问题。首先你要知道为什么会出现这个问题
关键：就说如何处理那些总是沉寂着的地区版块吧
大讲堂—刘丹：沉寂着的地区版块，为什么会沉寂呢？
关键：很多地区都建立了自己的小天地，这是原因之一吧
大讲堂—刘丹：济溪以前火，是因为有需求
关键：那地区版块不火，就是没需求啦？
大讲堂—刘丹：现在沉寂我认为是现在对于济溪需求少了
剑客：关键现在说的不是关键问题，没必要深究这个
大讲堂—刘丹：你可以去看下济溪成立的背景
关键：是，这只是遗留问题中比较棘手的一个
大讲堂—刘丹：现在圈子里人的因素也是很一个很重要的因素
关键：当时的背景和现在的情况不一样了
大讲堂—刘丹：厚德载物
能理解这句话 就可以解释为什么问题总是出现而没有被解决
关键：与时俱进
大讲堂—刘丹： 现在的人浮躁也是一个很重要的原因，看看济溪以前的精华帖就知道了
现在济溪充斥的新闻贴，都是发个新闻稿，发两张图片
关键：对浮躁的人也需要包容，但不该放纵
大讲堂—刘丹：深入思考的东西太少。这个帖子，一分钟可以看完10个
以前逛济溪可以逛2个多小时，现在几分钟就看完了
关键：那你认为应该怎样对待这样的帖子，“包容”？
大讲堂—刘丹：河流汇入的支流少了 主河自然要枯竭
关键：只要主流足够强大依然可以
大讲堂—刘丹：济溪现在青黄不接，转型很有必要
就像你说的与时俱进，济溪转做实体之后对网站影响还是比较大
关键：那你觉得应该转向何处，以及如何照顾好前人，又不得罪他们
大讲堂—刘丹：对于济溪转型，投入更多的精力是很有必要的
对于溪友，做到厚德载物，没有得罪的问题，大家都是为济溪的发展
关键：转型必然要伤害一部分人的
大讲堂—刘丹：问题在于你是否有足够的德去载物
关键：咱们的德都不够
大讲堂—刘丹：就像环保一样，首先从自己做起，能把自己做好就是最好的环保
关键：这个我认同．但是如果做好自己就能满足的话，我们也不会在这里了
大讲堂—刘丹：修身 养性 治天下
穷则独善其身，达则兼济天下
发现问题 去想办法去解决
机会是留给有准备的人
关键：这些道理谁都懂，问题是，怎么做
大讲堂—刘丹：大一的时候我发现我们协会，内部沟通是个很大的问题
提出要改革协会的组织结构，但是我当时的知识储备
和阅历都拿不出说服人的方案，而且协会的老人对于我的看法也是打压的
正如你的说的 改革会触动一部分的利益
正如我用两年的时间去思考协会改革的问题一样
项目组由15个减少到7个，完成协会的战略规划和培训制度
济溪的已经在开展战略规划了，你可以去参与
当机会到你手里的时候你想像自己是否做好准备了，你是否能抓住
只是抱怨和愤青，对于问题的解决是没有帮助的
关键：ＧＳＥＡＮ和社团是不一样的，适合社团的未必适合ＧＳＥＡＮ，
比如，你用两年时间去构思改革，现在阻止你的势力早已不存在了吧，
两年前的会员还有谁来管你现在的事，但是ＧＳＥＡＮ呢
大讲堂—刘丹：当一队蒙着眼睛人在悬崖行走，你成为领头人的时候，
自己是否睁开眼睛了，蒙着眼睛是无法带领大家走出去的
关键：ＧＳＥＡＮ从组建到现在还是同一拨人
大讲堂—刘丹：呵呵，我们协会的情况，和你们协会不一样
我们协会是我们院老师创立的
他对协会的影响力一直是很强大的
关键：那你真的很强悍
大讲堂—刘丹：当你想去打破旧的体系的时候你要想好，你是否能建立更好的新的体系
建议你去看看世界史，一战，二战的那些事情会对你有帮助的
兰大达协-飞天：不明白转型为什么会伤害一部分人呢？＼
如果是有利于发展，应该大家会理解的吧，想不明白。
大讲堂—刘丹：应该是如何老人新人如何协力帮助济溪走向更远
关键：对于历史我还算是比较熟悉的，这样成功和失败的教训和经验都有很多
大讲堂—刘丹：一直对央视的一个广告记忆尤深：
心有多大，舞台就有多大
你的德决定你能承担多少责任
关键：但是历史上更多的教训是，最先出头的往往是败得最惨的
大讲堂—刘丹：每个人角度不一样对于历史的解读也是不一样的
那你觉得五四是失败还是成功呢？
关键：它就跟陈胜的起义一样。商鞅晁错这些改革家都可以说是成功的
大讲堂—刘丹：商鞅变法和王安石变法，哪个成功呢？
陈胜失败在于他们的德，正如暴发户
没有足够的德，即使给他们大量的财富也是承载不了的
商鞅变法，王安石，变法，一条鞭法，都是著名的变革
关键：变革是成功的，但是主导者都没落得好下场，这是什么造成的，改革家的宿命？
大讲堂—刘丹：王安石学识渊博 按道理是有足够的德的 但是为什么还是没成功
好下场，你觉得是什么好下场呢？
关键：我想到了范蠡
大讲堂—刘丹：如果只是以生死论成功，好下场的话，
我只能说我们对于历史的理解是不一样的
范蠡是一个很神奇的人 厚德载物的很好例子
关键：他们的目的都实现了，成就了自己的理想
但是都没有享受到成就自己理想带来的幸福
大讲堂—刘丹：成就自己理想带来的幸福，你说的是物质的上的幸福而已
可以去看看红岩和方志敏的文章
大讲堂-小尸：我觉得，如果真出现了能把前面那些问题解决的人，
那他一定是幸福且流芳百世的人。。。
大讲堂—刘丹：这就是涉及到，你为什么做环保
只是为了物质的话我相信这个不是真正环保的追求
环保现在很多都是苦行僧的生活
关键：商鞅在变法之前恐怕早已知道自己享受不了变法带来的好处，
但是，这里论坛的改革者们，谁又是专门来创造历史，把一切美好留给后人的呢
大讲堂—刘丹：商鞅在变法之前恐怕早已知道自己享受不了变法带来的好处
这些只有商鞅自己知道
关键：对
大讲堂—刘丹：我们不能向康有为一样托古考制
创造历史，济溪团队已经创造了一个历史
关键：颠覆一切旧秩序？
大讲堂—刘丹：颠覆一切旧秩序？ 怎么会这么理解
不现实的想法，毛主席都做不到
关键：是不可能的，况且ＧＳＥＡＮ还没到那样非变不可的时候
现在的改革应该是循序渐进的，还是大刀阔斧的呢？
大讲堂—刘丹：历史发展有其自然的规律 顺者昌 逆者亡
循序渐进的，还是大刀阔斧，两者并不对立
还是那句话，厚德载物
浮于表面的看法对于问题的解决没有任何帮助
关键：那咱们干环保的这些人，可能本身就是逆天而行了
大讲堂—刘丹：逆天而行？道法自然，破坏永远是简单的，建设永远是困难的
关键：常说的气候变化，全球变暖，难道不是天之使然吗
大讲堂—刘丹：气候变化，全球变暖。哎~~多看书
关键：是天在惩罚人
大讲堂—刘丹：还是回答你商鞅的话，不要把人类的意志强加给其他事物
正因为人类总是把自己的意志强加给其他事物才会有那么多战争
那么多污染环境的事情，上善若水，止于至善
关键：生产力即是人类改造自然地能力，是改造。
这难道不是把人类的意志强加给其他事物吗
大讲堂—刘丹：推荐一本书你看，《道德经》
在里面你可以找打你这个问题的答案
关键：现在的人是应该多看看古书
大讲堂—刘丹：不说了 写项目书去了，大家慢慢聊
等你理解了上善若水，我们再聊
剑客：天地还以万物为刍狗呢
关键：还没有人能跳出三界外,不在五行中呢
兰大达协-飞天：我很喜欢的一个语文老师说 孔子是粮店 老庄是药店
你要存活，要发展必须依靠孔子，失意时，再去找老庄……
关键：谈了这些，意义如何，收获如何？
大讲堂-小尸：后面你跟刘丹的谈话，我基本上看了一下，有点不懂
关键：谁也别想把自己当圣人 ，凡人的事情就得用凡人的办法来解决
大讲堂-小尸：今晚。。。感觉像是一对一的辩论啊。。。
关键：今天到此解散？
大讲堂-小尸：呵呵，应该说现在开始，自由讨论 这是根据今晚讲堂的聊天记录整理的
为使大家能看明白，有些记录的顺序调整了一下 太好了~多谢分享~虽然不能参与讨论，但可以观摩观摩~ 额，我头都看晕了！ 有人给你加分了，我送你豆子好了。
你要多少呀？一万够不够，好像有点夸张，五千好了 小尸辛苦了撒~不过还是我刚刚说的那个哦，可以更好点撒！(*^__^*) 嘻嘻…… 大伯。。。
额。。。
我还没反应过来呢，你的操作就完成了。。。
谢谢你，谢谢关注济溪关注讲堂的大家！！ 恩，什么时候做的讨论啊 小尸辛苦了撒~不过还是我刚刚说的那个哦，可以更好点撒！(*^__^*) 嘻嘻……
绿行社—李海玲 发表于 2009-12-13 23:13 http://forum.gsean.org/images/common/back.gif
呵呵，玲玲，谢谢你的建议，我会改进的 论坛，总还是力求开放和兼容并蓄，不会那么有序
汲取精华，就只能靠自己了