5.13济溪大讲堂绿色营群小讨论整理
一、我心中的是绿色营之认知篇“绿源”-阿秉
我的理解是一个团队，小到每个成员， 一种力量、一种精神、一种信念
绿行肉肉
我觉得绿色营，现在是一个交流的平台，是一个项目实施的平台。是让人的思想更深刻或者产生新的思想的地方。也是，我们把所想付出实践的地方。
另外，就其形式而言，还让我觉得是一个给我们年少轻狂的机会的地方！这是一生都难以忘怀的回忆吧！绿色营，做的不太好的是：真正有意义的实践不多啊！
“绿源” 李子
绿色营，可以理解成一种追梦的过程！人生难得有这么一个阶段或事情可以如此纯粹！
绿爱—丹顶鹤
最吸引我的是它的不同和单纯，有着和平时不一样的生活状态，有着单纯的心和追求
黄科大-王妈
现在的绿色营说是一个交流平台可能比较合适
二、我心中的绿色营之心态篇
Fresh有叫燕塘的
我啊，我只是觉得，我就是我，放空自己，进入绿色营尽力感受。绿色营给传颂得再神圣，你不相信，也不会起作用就跟宗教一样！我在营期的时候，曾经突然发现自己已经习惯了，觉得自己会那样一直生活下去
承诺—芙蓉
无所谓扯淡不扯淡，关键看你在绿色营中获得了怎样的成长，放开自己，用心感知，自己的成长营友知道一部分，但你自己知道全部……如果每一届绿色营因为扯淡而扯出几个“三”来，那么我也说它很不错！！
江西蓝---小河
我心中的绿色营，应该是能考察到一些资料的那样吧 ！我不希望只是一伙人去玩而已！绿色营一定要学会很多环保知识，感受到那里的风土人情！
绿行肉肉
其实，我觉得，大家一起去玩，也挺好的！起码这种旅行，能学到很多东西，是跟志同道合的人一起的 ！
绿色心情
有人想解决一下东西 有人想学东西
江西蓝---小河
问题是我们带着目的去的呀绿色营不是主要为了培养社团骨干的吗？不能只是玩！环保既然是终身的 ，那就要不断地学习绿色知识，感受大自然！
海玲
绿色营不是为了培养社团骨干，而是让每一个参与的人爱上自然，感受自然，直观面对环境问题，切身体验…个人想法…环保知识是去环保讲座可以学的！如何做社团可以看管理方面的！志愿者不是圣人 ， 因为做自己喜欢的，而去做 ！爱自然，从而保护自然 ！绿色营便是带大家进入自然，真切感受！ 绿色营对我最大的吸引是那群对自然执著爱的人，自然界那些我叫不出名的花鸟
绿源” 李子
就是真的去自然中体验 ，把绿色融入自己的思想 ，影响以后自己的思想和做法
江西蓝---小河
给我感受最深的环保事实就是 ，我们县里的一些环保情况让我觉得很揪心。有些实例只能从时间中得知的！我觉得要很好地培养一个社团骨干，他就必须参加过自然体验江！管理知识是一定要的 ，但他首先要有强烈的环保意愿，而不是纯粹的服务！但很多人其实并没有深刻感受到环保的重要更多的是响应号召而已!体验是为了更深刻的感受,所以参加绿色营,要有一定目的,有一定的责任去参加!
淮河~小老头
额~好吧~最初我们绿色营是关注环境变化，现在慢慢的变成了自然体验，这是营队的趋势，但我们是不是要回归最初的营队2、发现我们能做什么改变，而不是只靠营队去培养环保青年3、当然如果是培养了青年环保人才也是不错4、绿色营可能的任务~即使我们参加的是自然体验~游多少人能把自然体验的理念传播出去这个也是一个产出，一个改变。
三、我心中的绿色营之自然体验
砖头
什么是自然？衰败就不是自然？现实社会就不是自然了？你追求的到底是自然还是美？ 环保和自然体验没有太多必然的联系！看看世界上的环保组织，到底有多少是做自然体验的？是否有超过一半了呢？自然是包容的，是多样性的！如果全都是叫着自然却在想搞一统的自然体验才可笑！“因为自然体验，是体验自然，能够亲切靠近自然，只有爱上自然，才能真正保护自然。”这里面到底是什么逻辑关系？没有爱上自然就不是环境保护了？喜欢，是在一起很开心；爱，是即使不开心也要在一起！你要是真的 爱 的话，就应该去一线，去改善！要不然给我的感觉是，只愿意同享乐，不敢共患难！再看看现在真正站在环保一线做推动，做改善的。是真的所有因为自然体验而来的？逃避也就逃避吧！还要把自己搞得振振有词，还要别人和你一起这样 。要保护多样性要多元化发展，更希望看到创新。你会做自然体验，喜欢做自然体验，可以啊，坚持做下去，做好。你其实不会，你其实在另一方面更有优势，更有竞争力，干嘛要扔了自己的优势，一味的跟风？要保护自然，不一定非得做自然体验 ！环保不仅仅是自然体验！干嘛非得想推广到都一起去做自然体验去呢？
海玲每个人追求的不一样…我喜欢的是有花有鸟的自然…哪怕是被破坏的…依然喜欢…从而会去保护…当然我能做的很少…所以只能把绿色营学到的精神带到生活细节处…
四、我心中的绿色营之环保讨论篇
砖头
http://forum.gsean.org/read-htm-tid-26579.html其实当年是很期待这个活动的，是一个很好的摸索与尝试。可惜了！集大家的智慧，一起去摸索探索出一套合适的方案。这种方法不仅对于个人成长非常大--如果你自己都参与设计的，你对这个领域的理解还少么？就是大家一起解决问题的过程最锻炼人！一帆风顺只能让大家哈哈大笑而过罢了
砖头(541144965) 0:03:56
怎么不能大家一起面对
绿色心情(617697721) 0:04:35
本来在城市 做这个东西 就 很有阻力 与比较 高的要求
砖头(541144965) 0:04:37
但是如果筹委可以解决，大家一起也可以解决
绿色心情(617697721) 0:04:49
如果是队长 他会怎么做呢
砖头(541144965) 0:05:12
那就换呗
一群想做事的人还怕没事做？
绿色心情(617697721) 0:05:27
哈哈 这个好
绿色心情(617697721) 0:06:19
但是 换点 换方案 会面临 一系列的东西 比如 营员的 心态 然后 各种鸭梨
绿色心情(617697721) 0:06:34
当然会有很多事情可以做的
砖头(541144965) 0:06:39
其实就像扯淡队似的，不管如何，最低的保障已经在那了。
要想做的话，必然已经通过评估分析了
绿色心情(617697721)0:06:59
所以 我当时 就说 绿色营就是一群人在那扯淡 然后 就回来了、
砖头(541144965)0:07:55
你以为社会就是围着你转的？各种为你准备好。社会要的就是你迅速解决问题的能力面临各种鸭梨时的应对
承诺—芙蓉(410708282)0:08:01
绿色营真的要把心态放低一些……
厦门—寒蟾(847653299)0:08:20
放低放下 放空
心绿 太阳花(839672455)0:08:36
有变化才有意思
砖头(541144965)0:08:46
要是都自然体验了，都沉浸于美好的幻想中去了。一碰到现实就碎的那种才担忧呢
绿色心情(617697721)0:09:31
所以 可以先让他们 去体验 然后 经历 幻想 破灭的阶段 然后 学会思考这个想法是不是很邪恶呢厦门—寒蟾(847653299)0:10:09
最后再加个绝处逢生吧
承诺—芙蓉(410708282)0:10:17
其实，大部分协会走的是先感性再理性的路子
砖头(541144965)0:10:25
但是所有的这些都是有把握的。迷茫可以，但是要有能力解惑
砖头(541144965)0:10:38
不会可以，但是最后可以学会
绿色心情(617697721)0:10:51
砖头(541144965)0:10:25
但是所有的这些都是有把握的。迷茫可以，但是要有能力解惑这个时候 队长的作用 就体现出来了
砖头(541144965)0:10:56
要是仅仅收获挫折，却不知如何应对，那就没必要做了
承诺—芙蓉(410708282)0:10:58
参加了绿色营，回来之后有的人留下了，有的人却走了，是不是这么个原因呢？
心绿 太阳花(839672455)0:11:15
我就觉得是：忽悠，经历，感悟，行动
砖头(541144965)0:11:29
吃苦应该是 精神层面的吃苦
绿色心情(617697721)0:11:34
砖头(541144965)0:11:40
面对困境，你能不能挺过来
砖头(541144965)0:11:59
而不是什么为了让生活苦点而各种折腾
砖头(541144965)0:12:29
别什么事都寄托在队长身上
砖头(541144965)0:12:39
公民社会啊
砖头(541144965)0:12:47
每个人都可以改变世界
绿色心情(617697721)0:13:10
这个 我不怎么赞同
承诺—芙蓉(410708282)0:13:22
我觉得每个人参加绿色营都应该把自己当队长……队长倒下了，这个绿色营大家就散了吗？
厦门—寒蟾(847653299)0:13:40
并不是每个人都能做队长的
厦门—寒蟾(847653299)0:13:54
队长有队长的职责委员有委员的职责
绿色心情(617697721)0:13:56
承诺—芙蓉(410708282)0:13:22
我觉得每个人参加绿色营都应该把自己当队长……队长倒下了，这个绿色营大家就散了吗？一个队伍 就有一个 灵魂 但是 当这个灵魂 不在了的时候 新的灵魂就会衍生出来的
砖头(541144965)0:15:11
队长当然责任重大，但不是把希望全寄托在他那。而且解决问题的可以不是队长
绿色心情(617697721)0:17:43
但是 队员 心态人都会有精神 寄托的
厦门—寒蟾(847653299)0:18:32
在不知道怎么办的时候自然是去想队长但是也并不是什么时候都是在想队长的啊
承诺—芙蓉(410708282)0:18:39
所以我想说调整队员的心态……
砖头(541144965)0:18:54
这本身就是一个误区
厦门—寒蟾(847653299)0:19:02
队长要是负责那么多事情那直接叫管家得了
绿色心情(617697721)0:19:02
当 队长 没什么事做的时候这个队伍是 成熟呢 还是 什么呢
砖头(541144965)0:19:04
没队长就不行
砖头(541144965)0:19:21
没了毛泽东、邓小平中国就不咋的了？
绿色心情(617697721)0:19:39
当然 不是
砖头(541144965)0:19:42
济溪没几个牛人出来顶就没落了？
绿色心情(617697721)0:20:02
这还真是
砖头(541144965)0:20:11
真正要长远发展就是要创造没有太多英雄的时代
砖头(541144965)0:20:14
所以才是误区
砖头(541144965)0:20:23
你希望你的组织也是这样？
厦门—寒蟾(847653299)0:20:23
队长还是需要的吧
砖头(541144965)0:20:36
盛衰全由人？
绿色心情(617697721)0:20:51
好吧 这样的组织就是 秦王朝
厦门—寒蟾(847653299)0:20:56
就像一个机构的理事会还是要有个理事长好吧
砖头(541144965)0:21:17还需要有监事
厦门—寒蟾(847653299)0:21:17
相对着没队长来说
砖头(541144965)0:21:23
还需要轮值
砖头(541144965)0:21:37
队长只是职责，只是岗位
绿色心情(617697721)0:21:45
就是 说 不要神化 队长
厦门—寒蟾(847653299)0:22:22
队长的职责并不是每个人都能做的
砖头(541144965)0:22:27
可以看看阿拉善的组织机构
借鉴了新的组织建设模式
砖头(541144965)0:22:56
正事因为没有培养出足够多的人
才显得没有几个人不合适做队长
砖头(541144965)0:23:07
才显得没有几个人合适做队长
Fresh有叫燕塘的(472754136)0:23:13
文化才是王道
厦门—寒蟾(847653299)0:23:22
或许说没有合适的人做队长
砖头(541144965)0:24:03
这其实就是所谓的往往魅力型领导不合适于组织长远发展
砖头(541144965)0:24:37
只发展个人魅力，搞个人崇拜了。机会都占了。其他人哪有机会成长啊
砖头(541144965)0:25:10
不是所有的，只要过了一个度，就变坏事了
承诺—芙蓉(410708282)0:25:58
看了帖子，就要把好的吸收过来
绿色心情(617697721)0:26:00
那 自然 是不是有 个度呢
厦门—寒蟾(847653299)0:26:26
度 应该是相对来说的吧
绿色心情(617697721)0:26:43
就像唐锡阳 老师 说的 做自然的奴隶 什么的
绿色心情(617697721)0:26:49
人与自然的关系
承诺—芙蓉(410708282)0:27:23
天地共泰，物我同舟……
厦门—寒蟾(847653299)0:27:26
我是不会做自然的奴隶 都说了要创建和自然的平等干嘛还要做它的奴隶
砖头(541144965)0:27:38
如果真的做到所有人不砍一草一木，不伤任何生命，想想这个世界会怎样？
绿色心情(617697721)0:27:51
所以 自然 也有个度
绿色心情(617697721)0:28:04
现在 人 超过了这个度了
承诺—芙蓉(410708282)0:28:30
我们是自然的一员，生于自然，养于自然，但是不能过了那个度……
绿色心情(617697721)0:28:33
最狠的办法 直接的办法 最快的办法 做自然的奴隶
砖头(541144965)0:30:20
什么是自然？
砖头(541144965)0:30:24
什么是环保？
承诺—芙蓉(410708282)0:30:28
恩恩，不错，有深意……
砖头(541144965)0:30:42
这些基础的概念，其实我们很多人都还没分清呢
绿色心情(617697721)0:30:50
是啊我也很模糊
Fresh有叫燕塘的(472754136)0:32:36
其实环保是基于“人”的
绿色心情(617697721)0:32:38
嘿 这个 最直接
绿色心情(617697721)0:33:05
环保 本就是 自救 还不如 称之为 保人
绿色心情(617697721)0:33:26
环境 不需要 你们 保护 你不添乱就行了
Fresh有叫燕塘的(472754136)0:33:40
我总觉得人类保护动植物，就像觉得自己的后花园少了什么不舒服
砖头(541144965)0:34:55
想起大一的绿色营培训分享中，一人说：其实所谓的环保也是自私的，只是眼光长远了一点，最终还是为的自己
包子(435847014)0:35:18
星星这个扯淡哲学层面了
Fresh有叫燕塘的(472754136)0:35:39
环保本身就涉及这些层面
Fresh有叫燕塘的(472754136)0:35:54
环保伦理学
承诺—芙蓉(410708282)0:35:55
没有，环保难道不是哲学嘛？
Fresh有叫燕塘的(472754136)0:36:11
环保也不止哲学
砖头(541144965) 2011/5/14 0:39:58
那就果真会不一样了
砖头(541144965)0:40:07
会不会补充一些评论
绿色心情(617697721)0:40:18
评点么
esh有叫燕塘的(472754136)0:36:11
环保也不止哲学
砖头(541144965)0:36:48
也别谈哲学色变嘛，
很多无谓的纷争就是没有一点基础逻辑观
………………………………………… 夜半的讨论~~
前两天忙的忘了，才发~悔过~ 嘟嘟，你终于传上来了…… 嘟嘟辛苦了！
心绿太阳花辛苦了！attachment/photo/Cyid_1586/1586_95121305528625edc0621877b27d4.jpg 包子，到处都是这个啊……
话说，想向你学习…… 嘟嘟辛苦了的说··~这些孩子还是需要引导的说~不引导他们不说话· 是这个样子的~~
没参加过绿色营的 飘过，讨论很有意思
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