讲堂群昨晚讨论记录——从吃西瓜看环保
讨论主线：西瓜——激素农药——毒豆角事件——农民（弱者）的社会责任
参与者：
关键、老头、小刚、沉浮、天津菜花、江西蓝天小河
记录整理：关键
讨论记录：
淮河~Brady：
从大学生吃西瓜看环保，西瓜转基因，化肥农药的使用，水果膨大剂的使用，催熟剂也很多。
GreenSOS-小刚：
老头，说不定你出的西瓜就有激素，或者 农药 或者转基因 ， 如果抛开这么多 ， 我还有什么能吃
江西蓝天小河：
西瓜的膨化问题是误传的，大家不要误传了， 误传给瓜农伤害太大了
淮河~BradyLi：
西瓜膨大剂不是误传～西瓜膨大剂的确存在
江西蓝天小河
是在瓜成长期时用的 ， 现在已经没毒害了， 很多人都是靠种西瓜赚点钱， 有些是过度使用了，但不代表大部分啊 ，媒体的证实不过是说他没有毒害
淮河~BradyLi
细胞分裂素就是 膨大剂，然后在即将成熟的时候 ， 细胞吸水膨胀成熟 ， 所以西瓜张破了
江西蓝天小河
说起来我都不太敢吃， 不过那药性会过期，瓜农辛辛苦苦重了一季的西瓜 ， 后来因为农药的使用而使得西瓜涨破，没有涨破的也受到损失
GreenSOS-小刚
我只是举例没说西瓜就有那些东西，我没考察过，也木有资格说，有可能土地遭污染了，也没办法长成生态瓜了
淮河~Brady
瓜农是赚点钱 ， 这是最直接的目的～他们不是农药的制造者 ， 他们也并不想去使用农药 ， 只是他们要生存， 他们不知道农药的成本甚至连这个农药有什么作用都不知道，他们只是最基础的使用者， 他们不懂那么多， 只是被动的去使用 ，最后卖不出去的西瓜， 他们只有承受了困本的风险， 从这个方向看，他们是不容易的 ，他们是弱势群体
绿色珠海—陈孚
农民怎么不容易了？什么叫做三农问题，三农是什么问题？三农是谁的问题？
山西-关键
比如海南毒豆角事件，那些农户应该承担多大的社会责任呢，受损失最大的总是那些农户吧，就算闹天灾的话，政府还能给点补贴呢
江西蓝天小河
政府也脱离不了关系。不能只是农民承担 ，补贴大多数不到位的，就像我们那的洪灾，农村的教育越来越落后了，这种现实最残酷
淮河~BradyLi
三农问题是谁的问题， 这个就大了去了吧 ，农村问题 ，社会问题 ，国家问题，还是全球化问题，对，他们是无知的， 他们是无辜的， 最后受害的反而使他们
山西-关键
如果把人类看做和其他物种一样的话，从适者生存的角度，他们就不值得同情
江西蓝天小河
如果这样说那世界还有什么人道主义说
GreenSOS-小刚
这是关键的非人类中心环保主义，什么人道主义，都是以人为中心
淮河~BradyLi
我跳不出人道主义的圈子～我还是认为人是自私的，所谓的环保，无非是为了人类的权利
山西-关键
如果说为了全人类的发展牺牲一部分人是合理的吗，牺牲一部分可以挽救一部分，否则一起完蛋吧
GreenSOS-小刚
如果是以非人类为中心，那肯定是合理的
山西-关键
我缺乏对弱者的同情心，特别是是他们自己的行为造成了他们的贫穷的那种，我觉得他们一点不可怜，而是可悲，可叹，可恨，比如那些生态难民，事实上正是他们自己的双手毁坏了他们的生存环境，比如98洪水，当年围湖造田的，是不是他们自己
淮河~BradyLi
这种可悲，可叹，可恨，并不只是他们的无知造成的
GreenSOS-小刚
这个怎么说呢 ，大部分人是无知的， 所以我们倡导科学环保
江西蓝天小河
那文明人？他们做了什么？就因为他们赚得钱多久伟大， 就适应吗？维护造田为了什么？只是个人生存？难道他们没有制造产品吗？对社会没贡献吗？
山西-关键
所以只能说他们是历史的悲剧，如果把生态的破坏也算上，他们的贡献为负
绵阳-芙蓉
我不同意无知的说法，如果是无知，他们怎么知道围湖造田，是知识不全面，或者说没有意识到自然的规律……
GreenSOS-小刚
其实他们这是做错了一件事 ， 就像当我们未来想我们的今天， 也许也会做错事
淮河~BradyLi
他们其实只是受到蛊惑吧～ 提出这种思想的不是他们 ， 他们只是负责执行 ，就如那些残疾的乞讨者一样 ，他们真正得到的又有多少 ， 背后的那写策划和主事的才是关键吧 ， 他们执行他们是要付出代价 ， 但是那些策划者呢～他们付出了什么 ， 为什么要这些弱势的群体承受代价
GreenSOS-小刚
再说中国的农民， 是没有受过很好的教育 ，是存在很大程度上的愚昧 和 无知 ， 但是我觉得责任不能怪在他们身上
山西-关键
就算他们只是执行者，但他们成为了受害者也没什么不应该
天津菜花
再说中国的农民， 是没有受过很好的教育， 是存在很大程度上的愚昧 和 无知 ， 但是我觉得责任不能怪在他们身上，说这样的话，只能说你很愚昧，无知
江西蓝天小河
任何事物都有其发展规律 ， 我要同情关心 ， 引导，而不是鄙视
GreenSOS-小刚
这不是鄙视。。。农村就是这样 ，我也农村出来的
山西-关键
为了活命，为了生存而不折手段，总是可以得到道德的原谅的， 但法律不会，比如我们村里人盖房子砍了几颗树，如果被抓到了，该罚还是要罚的
淮河~BradyLi
毕竟他们也不想去这么做， 生计所逼 ， 他们只是想满足自己去吃饱穿暖的权益， 这些是人类或者生物最基本的属性，他们破坏了环境，但是什么行为对环境没有影响呢，他们只是在做自然， 最基本的自然属性而已，他们对环境造成的污染 ， 最终他们也是承受污染的人，这么说他们是在自然中平衡的 ，但那些污染了，没有被惩罚的， 或者惩罚力度不够的，从这个方向去分析，他们也是受害的 ， 而且受害程度与污染度不成正比
天津菜花
不是，你看到还很表面，只能说你们主观臆想的太严重了，只在这里批判，你们最好先放下自己的各种想法，先去调研一下，不要只看些报道或道听途说，或主观臆测
江西蓝天小河
不折手段？有多少农民意会到了？有些愚昧 ，我们不能否认，但不代表大多数
山西-关键
以前看冯永峰讲述他家乡的原始林到人工林变迁的故事……当地的村民就没有责任吗，他们成了受害者值得同情吗，虽然村民也只是受雇于他人，他们只是分得了最小的一杯羹，可是雇佣他们的那个人，可能自己根本就没碰过一下斧子，山西的煤窑也是一样，那些最得利的煤老板，他们本身或许根本没毁坏过一寸土地
GreenSOS-小刚
责任是有但是为什么不值得同情，一旦夹杂了人类的感情 在里面 ， 就很难讨论清除，大自然又不区分， 你是好是坏，我觉得还是非人类为中心能很好解释，关键更多的就是站在这个角度 思考的
淮河~BradyLi
那些不值得同情 ， 但不能一偏盖全，污染环境和所受的惩罚成正比的不去同情，他们背后的人是不是也应该被处罚或者被环境报复， 从这个方向 ， 那些砍树的人还是委屈的，最终还是人的利益 ， 保护或者破坏都是利益的趋向
江西蓝天小河
很多行动 确实是为了个人私利，经济利益的背后确实很多
山西-关键
还有就是我以前举过“雇凶杀人”的例子，雇主自然难逃法律的追究，可是直接行凶者呢，有可能得到宽恕吗，破坏环境，也许那些得利最少的“穷人”，正是扮演着“直接行凶者”的角色，所以我不同情他们大家都值得宽恕，但是大自然不会宽恕你
淮河~BradyLi
这个还有一个意识性的问题 ， 如果雇主雇的是精神有问题的人 ， 也是可以被宽恕的 精神有问题不能独立思考的弱势群体 ， 都是不能正确去思考 ， 这个里面的执行者都是弱势群体 ， 从这个方向他们还是值得宽恕的，我的观点是惩罚的度和公平性的，当然跳出人类的思维所有的人都是要受惩罚
江西蓝天小河
那跟农民辛勤劳作 ，无意识破坏环境没关系了，瓜贱伤农 ， 我们要同情
GreenSOS-小刚
刚才那个例子 ，惩罚的人类发法律， 但是和大自然不一样，惩罚人类的大自然， 肯定对人类是一视同仁的，再说人类作为一个物种，灭绝了 ，生物圈照样存在，我觉得我们说什么 惩罚。。。就是站在人类的角度在思考了
淮河~BradyLi
无论是以人类为中心还是不以人类为中心都有问题，矛盾无处不在～
山西-关键
非洲草原上，羊群吃光了一片草原，然后迁走了，走不动的死掉了，死掉的都是吃到草最少的
GreenSOS-小刚
这是从我们人类角度出发才叫牵连。。。大自然就是优胜劣汰 你活不下去 那就得死，然后我又说一切皆自然
淮河~BradyLi
人类在其中还是分离， 怎么区分自然与非自然属性~ 照这样说就没有能吃的东西咯 辛苦，下次我也来辛苦一下 现在能够让我们放心吃下的东西确实很少，最近拉肚子很厉害也不知道是不是吃多了西瓜的原因。发生这些事情的时候总有一些无辜的农民受伤..... 直接给个结论嘛，呵呵呵 结论重要还是过程重要
给你结论你信吗 在我的眼里，所有人都是有罪的，所有人都不值得同情，至于大自然惩罚了谁，那是谁罪有应得，没被惩罚到的，也只是躲得过初一躲不过十五
http://forum.gsean.org/read-htm-tid-67544.html 貌似听说转基因物品吃了对人体有害、、、、有个网址我忘记了，一个专家说的还有一帮权威的人士、、、、、 环保，首先来说是我们人类的生活条件发展到一定的程度时提出来的，我们为何总是想到环保？还不是我们现在成天依靠父母的血汗而衣食无忧、我们的思想观念有了提升、眼光看得久远了几者的综合原因！在当前经济的中国，农民是社会的一类非常弱小的群体，他们的微薄收入基本难以维持自己家庭生计的情况，在他们教育程度普遍偏低时没有一个长远看待事物的眼光下，跟他们谈环保，无异于让一头饿得快死的牛去犁地一样………这根本还是应该回归到提高农民生活水平以及提高他们的教育上！！我们现在能做的或许就只有提高他们的思想与意识，其他的，我们目前或许是办不到的！在现实生活中，对环境破坏大的或许不是农民，而是某一小部分人及某一个社会阶层。国家的一个举措或许对生态对环境破坏就很大，比如三峡工程………现实中，真正对环境威胁最大的不是农民，而是当前的很多工厂，很多集团。比如说，高烟囱排放、污水处理不合格而排放;有比如说，当前世界经历的几次海域漏油事件，他们对环境的破坏又是几代农民所能迄及的？！
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