2011/10/9 一些群里闲聊~没事看看吧, 老师好多的感慨~
10/9晚间群里的一些闲聊jasmine 22:03:13
厦门自然体验培训营呢，其实是学生自我培训的一个组织。
jasmine 22:04:46
因为我们很草根，也没有什么经验。所以一切，都是在这学一点那学一点借鉴别人的经验摸着石头过河积累下来的。
jasmine 22:05:15
也没有多少经费，可以请得起有名的老师。
jasmine 22:05:53
所请的老师，都是靠的老师们对我们的支持。如果老师们没有空，那么只能自己培训了。就象今年二期海星的赏鸟入门培训一样。
jasmine 22:06:46
而这许多的经验，也就是我们自己摸索出来的。有过多少的挫败，问佐为，问很多第一次参加实践就被挫败的人就知道了。
jasmine 22:07:36
所以这些日子的我感觉，就是培训营，是学生自我培训，在体验中，在实践中，在各种聊天分享中成长的地方。
jasmine 22:08:20
所以，培训不够好，不够精，会让大家有很多的遗憾，是必然的。
化蝶 22:08:55
哦
中南民绿环清禾 22:06:02
太过谦了
jasmine 22:09:44
在这六个营期中，筹委都不是经验十分丰富的。也只有有些经验，但经验不够像佐为那样丰富的人，才有机会做筹委的。
中南民绿环清禾 22:09:59
别这样说
培训营-海星 22:10:03
这不是谦虚
jasmine 22:09:59
因为在营期需要成长的，不只是营员，筹委的成长更重要。
中南民绿环清禾 22:10:09
一切都是慢慢培养的
中南民绿环清禾 22:10:13
急不得
jasmine 22:10:42
一个营可以有二十个营员，筹委却只有2~3个，所以带营的机会更难得。
中南民绿环清禾 22:11:14
恩
jasmine 22:11:23
那么，那些通过带营已经成长起来了的人，就要把机会让给其他人了。所以我们的营期培训，不会是完美的。
中南民绿环清禾 22:11:34
我们天津营十一有38个人
jasmine 22:11:35
甚至有许多的遗憾。
野孩子(171377753) 22:12:34
怪不得像米仔佐为这样子培训营毕业了的就木有机会带营了。
jasmine 22:12:32
痞子的作业中提到”总之，希望培训营正式的培训能走精这条路而不是量这条路“
jasmine 22:12:41
做精，是我们的梦想
jasmine 22:13:06
但在自然体验还不为大众所知，大家都在摸索的阶段，一些量的积累是必要的。
中南民绿环清禾 22:13:24
恩恩
jasmine 22:15:01
积累到了一定量，有一定数量的人经过了初步入门的了解后，对自然有了感觉，有了螳螂所说的，原来幸福就那么简单，”但似乎每个人都很享受。回来的我们一脸兴奋，是因为从未有过的经历还是因为体验到大自然的魅力“
jasmine 22:15:35
很多人，打开了对自然的心门，重拾对自然的惊奇之心时，我们就要向着深度探索了。
中南民绿环清禾 22:15:41
jasmine 22:16:27
简单地说，成长，初次接触培训营的营员要成长，筹委要成长，培训营也需要不断成长。
jasmine 22:17:03
走稳每一步，才能为走得更远走得更好打好基础。
萝卜 22:17:08
前进改善 前进
jasmine 22:17:48
培训营、培训营的每一个人，包括我，都在不断的摸索中成长。
jasmine 22:18:23
所以常常对营员们说，培训营是大家的，需要大家一起来为它积累经验，丰富内容，扩大影响。
jasmine 22:18:53
因为新生的事物，总会有很多的机会，等着大家去发现，去拓展。
jasmine 22:19:07
然后大家可以在发现拓展中成长。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:19:22
我的感觉也是，可能初步打开心门之后，需要深度的知识的了解了。如果不够深度和多样，可能只会让人参加了一两次就没兴趣了吧
jasmine 22:19:35
所以你说你会找我聊的。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:20:03
你这个名字不知道啊
jasmine 22:20:01
当心被忽悠哦。这里面就有很多跳了坑出不来还帮着挖 坑的人。
米可(408428271) 22:20:21
哈哈哈
jasmine 22:20:41
呵呵，其实关于成长，还有很多想说的，时间不多了，还是接着说下面的吧。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:20:48
现在忙一些事情，等心静下来了找老师聊聊
jasmine 22:20:46
关于梦想
jasmine 22:21:43
刚才和羊、牵牛聊了一些。
jasmine 22:22:42
那么我对培训营的梦想是什么呢？
jasmine 22:23:01
第一个，与成长有关，第二个，与责任有关。
jasmine 22:23:22
成长，就是希望有越来越多的孩子，经过培训营，得到像佐为小米那样的锻炼，成长起来。
jasmine 22:23:58
发现自我，找到自己的梦想，并且具备去实现梦想的决心与能力。
jasmine 22:24:58
同时，还带着培训营特别的氛围，一颗相信善相信爱的心，用夏花的话说，是相信“人很真，自然很美，生活很美好！”
jasmine 22:26:19
希望大家能带着这些培训营给大家的礼物，走向社会，发现自己，相信自己，把善意与美与爱带给世界，为世界带来更美好些的改变。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:26:29
我很深体会这点哟。生活的美好向往和胸怀
羊 22:26:50
还有爱的延续
jasmine 22:26:59
在具备这些美好的同时，也有双慧眼，能判断是非。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:27:11
我也感受到了我们协会的那些参加绿色营后回来那样的心情。以前都感觉他们好积极阳光
化蝶 22:27:29
还有体验的延伸
jasmine 22:27:48
不会因了自己的一些失察，影响了对世界的信任和信心。
jasmine 22:28:50
这是对培训营与成长有关的梦想。
jasmine 22:28:59
那么，还有与责任有关的梦想。
jasmine 22:29:27
这个梦想，是佐为曾经说过的，没有环保这个圈子。
jasmine 22:30:00
因为环境保护，不是一小群精英能完成的事。
jasmine 22:30:24
是人人的事，是大家的事。但人人的事，大家的事，就容易被人人被大家忽略。
羊 22:30:40
是一群有责任的被老师忽悠进来的人实现老师的梦想。
羊 22:30:44
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:30:54
jasmine 22:31:06
羊啊，那不是我的梦想。是大家共同的梦想，不是吗？
细雨 22:31:13
这群邪恶的娃
羊 22:31:23
嘻嘻
jasmine 22:31:43
于是环保便成了少数人带着悲观在积极努力的事。
秦岭组-鬼鬼 22:31:56
即便是忽悠那也是心甘情愿的被忽悠的
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com/v/ )
jasmine 22:31:53
这样，做得好累。
羊 22:32:06
就是啊
羊 22:32:49
向今天鱼头说的，很理所当然的忽悠
jasmine 22:35:03
那么，我们对环境问题，是不是也有着这样那样的无奈呢？
细雨 22:35:39
无奈，所以积极保护自己身边的
jasmine 22:35:46
4号下午实践时，孩子问我，这样的实践，能带来多大的改变呢？
细雨 22:35:52
从小做起
jasmine 22:36:08
孩子，我想说的是，如果连这样的实践都没有，那么，更没有希望改变。
细雨 22:36:24
一点点
细雨 22:36:34
累积
jasmine 22:36:55
所以，我们不能放弃希望，我们必须行动，有行动，就有改变的可能。
秦岭组-鬼鬼 22:37:13
秦岭组每年在做高校巡回报告会，忽悠更多人参与环保。现在是我们在忽悠更多人，累人啊，可是每个人心里还是那么开心
细雨 22:37:48
有一个目标，每个被忽悠的人再忽悠几个那就行了
jasmine 22:37:46
正因为这样坚持的努力，培训营才有了今年可以开六个营的人力。
jasmine 22:38:45
而10年清明营时，佐为最大的心事就是培养可以接他班的人。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:39:08
我发表下我的观点，我始终对这些情况不会感觉无奈啊，这是一个过程，一定要世界跟心中的世界那么吻合才会不无奈么。我觉得带动大家从坏的情况走出来是对生命，对世界的一种期待和希望。我一点也不觉得做环保中有多少的无奈，什么问题都可以想办法，想不到也不该无奈。或许我就是那种不懂什么是无奈的孩子吧。
秦岭组-鬼鬼 22:39:15
其实秦岭组何尝不是，这样十年了一路忽悠大家参与，
细雨 22:39:17
有那么多人吗？
细雨 22:39:41
只要有个陪伴，就不会觉得无奈
jasmine 22:39:40
呵呵，熊猫有这样的想法很好。
jasmine 22:39:54
或许在你们的时代，这种无奈已经不再有了。
jasmine 22:40:24
但还是先打打预防针，避免大家因为挫折或一时的不理解而不能坚持下去。
jasmine 22:40:37
在做培训营前，我在厦门鸟会做很多事。
细雨 22:40:51
只要有那份心，足够了
jasmine 22:40:47
刚接触厦门鸟会时，我是积极乐观的。
jasmine 22:41:04
纳闷于鸟会论坛的消极与愤表。
jasmine 22:41:40
但从05年到11年，慢慢深切体会了斑鱼狗说的无奈
jasmine 22:41:56
他们从骑着自行车拍鸟，到买了车拍鸟，
细雨 22:42:06
消极，但是必须要继续
jasmine 22:42:23
从开车几分钟就可以看到很多鸟，到要开几个小时才能看到比较满意的鸟。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:42:37
可能真的是因为我们只是浅薄的接触而已吧，真的到了想改变大环境而无力那样的感觉，没体会太深
jasmine 22:42:40
曾经翔安是看鸟的乐园，
细雨 22:43:19
悲剧地说
jasmine 22:43:15
但现在大嶝盐场，莲河菊江等地的滩涂被一一清掉，
jasmine 22:43:40
周围的山地被开发成所谓的山地公园。
jasmine 22:44:10
我是越来越怕出去看鸟了，因为看鸟的同时，是伤情。
jasmine 22:44:42
更伤情的是，走出厦门，发现与其他城市相比，厦门真是小巫见大巫。
细雨 22:44:49
看鸟只是为了一种欣慰
jasmine 22:44:54
细雨啊！
jasmine 22:45:04
看鸟不只是为了一种欣慰，
羊 22:45:23
是享受。享受那种自由
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:45:27
老师用情深处了。
jasmine 22:45:29
没鸟看，失去的不只是鸟，更是那些鸟的生存地。
jasmine 22:45:37
是我们所爱的自然。
秦岭组-鬼鬼 22:45:56
有人貌似讲过观鸟就是观环境、生态
细雨 22:46:01
我们所爱的
jasmine 22:46:04
一块块都变成了水泥钢筋的丛林。
羊 22:46:17
没有生存地就失去了自由，哈哈哈
旅鸟 22:46:27
老师，我6、7两天都去大嶝了，几乎没剩地方了。。。
jasmine 22:46:54
所以说伤情啊！
jasmine 22:47:15
我们为大嶝呐喊过，可是有多大用呢？
流星 22:47:24
无能为力……
jasmine 22:47:42
我们的人群太少，我们的权势太小。我们周边的人对自然对鸟太漠然。
流星 22:47:50
没有民主，没有法制，就没有环境。
细雨 22:48:12
我们有多少人会注意呢？
jasmine 22:48:14
所以我们的声音好小。
jasmine 22:48:46
其实，上课时我最不想讲的就是关于环境，但却又避不开环境问题。
jasmine 22:49:23
那么，在这种沉重的悲哀面前，我们能做什么呢？
流星 22:49:32
我跟小孩最喜欢讲的就是这个，哎……
流星 22:49:52
去登记选民~~~先拿了选民证吧。
jasmine 22:50:19
我不会梦想着有朝一日我变成超人，凭一已之力、一腔热血就可以改变现状。
jasmine 22:50:40
因为那不现实，而且，还会因为不现实挫伤了自己的积极性。
细雨 22:50:47
始终没有抱拯救全世界希望的心，何来失落？
流星 22:50:50
所以一步一步来嘛……术业有专攻，做自己能做的就好。
jasmine 22:50:54
是啊，做自己能做的。
jasmine 22:51:11
10暑期营小鹰曾问过我一个问题。
jasmine 22:51:20
我会不会一直做环保。
细雨 22:51:38
我们的目标是什么？
jasmine 22:51:41
我当时想也没想，就说当然会啦。当时奇怪他为什么要问这个问题。
jasmine 22:52:06
后来他说，他的一位学长，曾经做环保也做得不错，却在某天告诉他，说做环保低级。
流星 22:52:22
不要想太远吧，两年后的世界谁也不知道。当下想做就做，不想做了就不做，如是而已。
jasmine 22:52:33
所以他就转去做慈善，救助病弱了。
jasmine 22:53:23
对此，我只能回答：环保怎么会低级呢？那是我们的栖息地啊！覆巢之下安有完卵？
细雨 22:53:36
不做也没事，是自然的朋友就好
jasmine 22:54:03
我不相信2012，但我相信环境灾难爆发时，谁也躲不过，谁都会受影响。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:54:09
我觉得，拉了那么多人入伙，却大家都能够守着这份心情，往往只要有了对自然的感悟，有挫折悲伤，但是绝对不是没有意义，世界还存在一波又一波的这样的人们，爱会传播越来越广，虽然可能以后不继续做下去，但是心中你会忘了这份心情吗？不会，被拉入这种情感的人，我认为一辈子很难改变
jasmine 22:54:37
所以培训营的目的，不只是影响参加培训营的这一群人。
流星 22:54:43
老师，各人可以有各人的观点，做无害的事已经很不容易了，何必苛求。做环保的人就把自己的事做好，其他事也有其他人在做，这就很好了。
jasmine 22:55:37
培训营还会要求，大家能成长为引导员，去向社会公众推广。通过实践，通过各种与社会公众接触的方式，比如游园会，比如亲子体验，比如夏令营团队的讲解。
jasmine 22:56:24
通过我们的努力，让更多人来了解自然，来重新看待人与自然的纽带。
jasmine 22:56:52
不要躲在钢筋丛林中以为安全，对自然有隔阂有畏惧之心。
jasmine 22:57:12
重新拾得自然的乐趣，重新建立与自然的联系。
细雨 22:57:30
我从来不对大部分家长抱有希望
流星 22:57:44
那可不一定哦~~~
流星 22:58:31
我妈对植物的反应挺让我惊讶的，她还会讲很多她小时候砍草喂鹅之类的故事。。。
jasmine 22:58:26
然后不会那么漠视自然。进而喜欢上自然，关注。这样我们为自然呐喊呼告的努力才会更有效。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 22:58:38
在社区环教的时候，大人们对环保的感悟和经历很多比我们想的都多
jasmine 22:59:28
而这样的改变，可以通过善意的方式。
jasmine 22:59:50
不是一再地提醒公众，现在的环境有多恶劣了，我们遇到了怎样的危机了。
萝卜 23:00:12
老师，我这熄灯了下了 你们继续
jasmine 23:00:12
当人们面对无法解决的危机时，可能会采用逃避的方式。
jasmine 23:00:23
呵呵，一下就说了这么久。
jasmine 23:00:38
试着用美用善去感化他们。
武工大碧源熊猫<hejukun@qq.com> 23:00:48
jasmine 23:00:49
让他们有留住这美好的愿望。
秦岭组-鬼鬼 23:01:01
我觉着吧在中国啊要环保吧政府、企业理念这块无法不重视，从我的专业角度讲，一则企业产品或者品牌广告所要传播的理念与环保理念相结合，那么这种最终结合了的理念或者生活方式，常常是能够慢慢深入人心的
jasmine 23:01:03
所以，培训营选择了自然教育。
细雨 23:01:25
或许越来越发现环境的状况，却越来越逃避，这就是八零九零后
jasmine 23:01:43
那么，我与责任有关的梦想，就是推广自然教育，让更多的人发现自然的美，寻找到与自然的联结。
jasmine 23:02:06
让孩子们可以在自然中快乐地玩耍，而不是沉迷于电子产品。
iGreen-饿狼 23:02:29
我们也可以针对环保的好处来吸引市民，比如说现在大家都比较重视的身体健康与白领的解压，那么他们可能会更喜欢亲近自然，更热爱甚至懂得如何爱护
jasmine 23:02:35
是这样的。
jasmine 23:02:53
用正面的方式，融入的方式，也可以是一种有效的宣传手段。
细雨 23:03:26电子信息技术给我们带来方便也带来了毁灭性的打击
jasmine 23:03:24不必很另类，不必很严苛，不必很犀利。
jasmine 23:03:38温和地融入、引导。
jasmine 23:04:19有耐心，慢慢来。相信某一天，我们会看到质变的。
jasmine 23:04:53所以，在培训营的营期中，会发现有时会有失衡
jasmine 23:05:26做自然体验时，沉醉于自然的美，却忽略了培训营努力的目标与责任。
jasmine 23:06:02培训营不是俱乐部，不只是让一群人喜欢自然，有共同爱好的人一起玩。细雨 23:06:12营期本来就难以把握 iGreen-饿狼 23:06:27与自然的连结，这是灵修的一部分，或许可以与心理辅导扯上关系，随着经济的发展，人们的心理压力也越大
jasmine 23:06:27不只是一起吃苦一起快乐的感情。
jasmine 23:06:59培训营还要有它的社会责任。有了这个责任感，才能更有凝聚力与生命力。
jasmine23:12:50
梦想：营员在培训营中得到锻炼，发现自我，找到梦想，能力增加。保持善意。培训营不断发展壮大，向公众推广自然教育。
jasmine23:13:56
责任：培训营的责任——推广自然教育，通过两级方式，培养引导员（深度推广），引导员通过实践，向公众推广自然教育（普及推广）
培训营的发展成长，要有量，也要有质有深度。所以这是一条很长的路，是一个会有很多机会，很多新东西的地方，大家一起努力哦。
好了，总结完了。 没说话的地方应该就是发的表情，不能转过来 表情可以删一下
邮箱最好也别显示出来 会有垃圾邮件的 额 讨论中的火花最多 终于，我来了！现在不算晚吧！其实我觉得，大家的宣传还是不到位，为什么不把心思放在那些还是纯真的的大一新生上呢！因为只有他们当中，才会有更多的这样甘愿付出，二无怨无悔的人存在！！！ 一群人拧成一股劲干好一件事
有魔力的或许不是那件事的本身 而是在做那件事的过程中 自己的思想能够潜移默化地被影响 培训营不是俱乐部，不只是让一群人喜欢自然，有共同爱好的人一起玩。不只是一起吃苦一起快乐的感情，还要有它的社会责任。这是一条很长很长的路，一个人可以走得更快，但一群人可以走得更远。
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