大家帮我一下吧！！！有些迷茫

戈壁骆驼

谢谢王者，谢谢小包子，还有其他的人，你们的话让我，相信也让其他的很多人有了新的感受吧！其实王者的说法之前也有人对我说过，我也赞同，但总觉得有些东西堵堵的，可能那段时间对于绿色营的定位还是有些摇摆吧！很高兴在这里看到这么多人的这么多想法，这两天我也看了几本文集，对绿色营及先前我提到的问题也有了些新的认识，环保的路真的很难走，它的发展也要经历许多的困难和问题，有这么多朋友的分享和支持，我们一起加油！

天涯浪人

绿色营到底是做什么的？？？

冷素心

骆驼，加油~~
一起走到

尼安·奶爸

关于你提到在红树林里对“原住民”们造成惊吓和滋扰的事，可能是前期的引导做得不够。像我平时带人进入一些森林公园或者保护区时，在进入前我都会重点要求所有人安静，无论如何，只要不是危险情况，一律不能说话，并且要放轻脚步，“平时自己怎么蹑手蹑脚地去偷鸡摸狗（笑）就怎么走”，并且细心聆听和观察，因为对于原住民们来说我们都是入侵者。例如今年跟湿地使者进入南沙的红树林的时候，蟹们就非常给面子，不但爬出来让我拍，还能在我的镜头前搔首弄姿了好一会（可以去湿地使者版看看我发的“2008年华南理工大学湿地使者生态摄影作品集”），因为我不但轻手轻脚，而且还潜伏得很好，不会对他们造成惊吓。对俺来说，在自然观察中越是与自然融为一体（如果不怕羞，最好裸奔，哈哈）就能越深刻地感受到大自然的好处～

holywood

引用第27楼小包子于2008-08-27 23:35发表的:
从意义上：第一个阶段是解决一个问题的阶段，第二个阶段被她称为贵族旅游阶段，第三个阶段是自然体验，也就是真正的培养人的阶段。
.......

没参加过，却比很多参加过的理解得还深刻啊，这是个牛人啊。

我要澄清一个观点：“刚开始的时候的绿色营……所以做出了很大的成绩，在这其中也自然而然的培养了很多人。像现在的不少环保牛人，都曾经从绿色营走过。”
说法不妥。这些“环保牛人”并不是绿色营培养的，而是本来就牛就环保。命题应该是“不是绿色营造就了人才，而是人才造就了绿色营”。世界从来没有什么营，能在十几天的旅行中（客气些，没有用旅游），“培养”人。人的成长是长期培养的过程。把绿色营称作“西点军校”是伪命题。

在中期，和放权无关，而是绿色营的固有弱点，随着早先的神话光辉淡去后显露出来。如果今后每届绿色营都像第一届一样集合记者、环保志士，加上部分学生，而非像后来一样全部是低年级大学生，那么，一定也会“培养很多人”的。而且，中期，正因为放权不够，造成参与机制失灵，有使命感的人才流失。

我赞同和支持目前的转型，这是正确的方向，最正确的就是解决了绿色营的核心弊病，通俗的讲就是1、“打一枪换一个地方”，2、“总想拯救世界而实际啥也干不了”，于是1、“定点自然观察”；2、“变拯救世界为教育自己”。
所以，我认为第三阶段的现行（北京）绿色营，是能“培养人”的。

不过，各地以绿色营为名的活动，没有必要人云亦云，亦步亦趋，应该审视自己的优势和特点，创造自我的模式。

holywood

与楼上一同学商榷，在我看来，最“崇高而艰巨”的，是像在CEF期间烈日下挂横幅、搬桌子的，点滴小事，默默无闻，主要观点在于觉得这些事情很“无聊”，绿色营给人带来的旅行愉悦感则压过了辛劳，所以也就那回事啦。一点闲谈……
此外，我认为，绿色营始终不应当以解决问题为核心，而是学习。老调重谈，不多说了。

幽灵

人总是会有迷茫的啦~不过成功不是一步就可以实现的吖~那是一个过程~~需要长途跋涉的~

fdywh

对于奶爸所说的05和0607的差距。我也很有感觉。我想这和国家的一个政策有关吧。大家都应该知道88年。国家实行了计划生育。而0607就是大部分出生在那之后的。大部分属于独生子女。娇贵自我，成了那之后出生的孩子最多的形容词。但是这只是一个问题。还有一个很严重的问题。就是人员的选拔制度。现在的绿色营大部分是网络面试和社团选拔。来确定营员。可是很多时候的网络面试都只是一个形式罢了。很多地方都有交换名额之所。所以导致有些时候。有的社团为了不断开与其他社团的联系。在没有人的情况下就找一个有“时间”的。甚至出来前都没给于正确的引导。甚至有老人告诉新人是出来“旅游”。这种不负责的选人。也导致了绿色营的质量的下降。而内部选拔更是为了能让更多人有锻炼机会。把有“时间”的差不多都让参加了。所以是否应该去完善这种制度呢！


说到交换名额，又想到一个问题。就是为什么很牛的社团会一直很牛。而差的社团一直难以进步。现在全国高校环保届经常有一些会议，培训。可是开了开去，培来培去。差不多就是那些社团在做。对新生社团的引导和鼓励非常不够。导致做的很片面。甚至很多社团不愿把自己成功的东西拿出来分享。哪怕别人拿了自己的东西。变得比自己牛。我之前认为。环保界应该是最干净的。可是很多我们环保人鄙视的制度还是在环保界存在。虽然说不可避免。但是起码应该少一点这种情况吧！我记得今年暑期的时候。我们社团去报名一个全国有名的社团的两个活动。一个绿色营，一个是什么会议。结果绿色营没准时通知参与网络会议，被刷了。而那个会议更是甚至忘记通知。我一直很佩服那个社团的严谨。可我彻底失望了。我明白很多老人对社团的那种感情。可是我想不要因为这种感情。而导致无法让高校环保的发展片面话。不要老是那几个社团在做。说真的。一个社团有一个社团的风格。一个社团走出来的人。真的很多风格都很类似。所以需要有新的人进来。才能有新的变革


我是没见过什么世面的烂人！所以能有人出来帮我解决下我这些思想。帮助我下吧！

fdywh

我所说的老人导致。无法全面发展是指。因为牛社团的老人。在高校环保界有一定影响力。所以他们的人脉会使他们的小孩有更多出去见识世面和锻炼的机会。我记得，我们社团的老人说。我们社团大一的新人都很厉害。为什么到大二就不行。就是因为没办法出去见识世面。这样很难成长。经过大二下的活动和这个暑期。我强烈的感觉到这个问题。因为发现我们社团的大一确实不会别的牛社团差。老人还给我举了个例子。和我们同地一社团的一个他的好朋友。大二上一个学期参加了6 7个培训和会议。这是个非常惊人的数字。这些都是靠人脉。而这种会议和培训之类的东西，在之前我甚至听到没听过。

抱歉了~！借这里发牢骚！

鬼见愁

我只说一点：我在观鸟营里有自己的收获！