【湖南博友沙龙】第十二期精彩回顾

曙光环保

背景：湖南博友沙龙由刘帅发起，长沙市曙光环保公益发展中心（简称曙光环保）举办，是一个免费的环保公益科普平台，以环境热点问题为主题，邀请专家、政府、民间环保组织NGO等共同讨论学习交流。论坛每月

举办

一期

。

第

12

期

湖南博友沙龙于

7

月

26

日在长沙市图书馆进行，邀请的主讲嘉宾有：中国科学院动物研究所解焱博士、岳阳市湿地环保促进会会长彭祥林、壶瓶山国家级自然保护区管理局总工程师田书荣，从嘉宾主讲到提问环节，该论坛持续

3

个多小时，内容精彩丰富。

视频---湖南博友沙龙第十二期

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一.解焱博士：自然保护地友好产品增值体系

主讲概要

：
   自然保护地的根本在于缓解当地经营利用对保护地的影响，为什么生态越好的地方，那里的人们反而越贫穷？一个重要原因是未能处理好保护与社区发展之间的关系，即部分经营所得利益被外来企业拿走或者进入少数人的腰包，当地民众未能公平地分享到保护所产生的惠益。而我们所建立自然保护地友好产品增值体系就是一种新的经济模式与制度设计，我们主要是为了搭建一个平台——保护地友好体系，从而使当地老百姓长期获利。有些地方种植外来农作物，要打很多农药化肥才能维持产量，而当地的核桃、山茶叶完全不用农药，是当地上百年的品种，完全适应当地的气候，只是产量比较少，我们就过去帮助他们，引领他们种植本地的好产品，并帮忙销售出去。同时现有计划在保护地附近的村庄建立友好型村寨：废水排放、垃圾处理都属于环保型的，然后供人们前来休闲、观赏、观鸟，同时促进当地绿色粮食、蔬菜、水果等产品的销售。我们是在做老百姓本身就在做的事，只要产品有利于环境保护，我们就去帮忙，想办法发展本地产品，并使之销售，从而让村民获利。我们卖的不是产品，而是一种环保理念，一种经济利益与环境保护共赢的局面。同样的钱，同样的资源，只是用不同的方式挣，也可以间接的保护好保护地。

提问环节：

Q1：你们本身不是学经济的，那产品的经济价值就能很好的体现出来？（米克先生）

   答：确实如此，我不是经济领域的专家，所以产品销售不是我负责管，但是我们成立的公司，公司有一个团队，来自清华大学，是有机销售方面的人才，另外还有29个股东，是长期投资经营的人才，他们会引导保护地不走弯路，同时我们的产品销售对象是愿购买健康产品的人，并且本身消费产品的行为，成为保护大自然的一部分，且价格在普通人接受的范围内，另外是品牌效应，我们不是找替代品，而是老百姓本来在种植的产品，只是我们过去，给他们一些技术上的指导，帮助将他们的产品变成有机的，然后想办法销售出去。

Q2：对自然保护区适度开发利用的，核心区不允许人类进去的，在过渡区、缓冲区，很小范围的野生动植物开发才被允许，那你们的做法是不是不符合国家法律规定？（陈运林先生）

   答：我们的产品在保护区之外，在内则是有条件的，例如四川九顶山的牦牛，那是历史放牧，保护区未建立之前已经存在，而现在处于保护核心区（在法律上是不被允许的），但又不便于强制将他们全部赶出来（赶出来，别人怎么生存？），所以我们与之现已商定协议到2020年将牦牛数量减少40%。对于这种情况，我们以这种逐渐的方式使之逐步迁出。

Q3：我在做动物保护时，发现周围的人很不理解，我跟别人说保护动物，他们就跟我说‘你连人都不保护不好，还保护动物！’，可能人就觉得平常生活中野生动植物的保护让人觉得比较遥远。我想问一下：在平时做这种活动中怎么与公众有一个好的交流？（周灿英女士）

   答：城市中生活的人们所需的资源都是运来的：喝的水是净化了的，吃的肉、菜也都是运来的。其实按大自然的规律来说，如果没有这些人为的资源运输，人是不能生存的。在大自然中，下的雨如果没有经过树叶的阻扰，枯枝落叶的过滤，没有枯枝、土壤下面的生物的过滤，我们的河里的水也不会那么清澈，泥石流就是个例子。动物不能生存的地方，人肯定不能生存，用简洁易懂的语言让大家懂这个道理：保护动物是保护人类自己，要让他们感同身受。

曙光环保

二.田书荣工程师：国家级自然保护区壶瓶山的老虎梦

主讲概要：

    主讲内容分为三部分。第一部分壶瓶山的现状，第二华南虎与壶瓶山当前的处境，第三华南虎放归项目。
   壶瓶山现状：以前都是在很穷的地方设立保护区，因为那里破坏少，保护得好些。1994年将壶瓶山列为国家级自然保护区，其保护对象为华南虎、金山豹、珙桐等珍稀动植物。现在总面积约为100多亩，其中只有5万亩是国家的，95万亩是大家的（老百姓的）。经过近3年对保护区进行实地调查，目前共记录维管束植物3080种，陆生脊椎动物375种，鱼类41种，昆虫4700余种。孑遗物种、特有物种多，珙桐、长果安息香等成群落分布，并发现了大量的动植物新种和新纪录种：长果安息香、石门葡萄、石门鹅耳枥等。
  华南虎与壶瓶山当前的处境。栖息地已经减少到原来的7%，数量下降超过了95%，灭四害政策（以前）、偷猎、国家的修路政策等都是老虎减少的原因。现在壶瓶山的华南虎已经消失。老虎一消失，生态就不平衡了，那些老虎的猎物野猪、蛇等野生动物就没了敌人，就多了起来，没吃的就糟蹋了农民的庄稼，或者伤到人。而这里的群众也依旧贫穷。
  华南虎的放归项目。保护区是生态系统的一部分，我们可以挖掘它的是市场价值，即旅游价值，进行野生动物观赏，使得大家共同分享森林资源收益。该壶瓶山华南虎野外放归项目规划期限为7年，即2014~2020年。分为2期实施：第一期为2014~2015年，为项目试验期阶段；第二期为2016~2020年，为项目正式实施期阶段。我们是先在20平方公里的范围内放老虎，等老虎适应环境之后，再扩大范围，到200平方公里，然后再到200平方公里以外……项目计划总投资42710.05万元。但我们现在面临着管理架构、人才队伍、建设资金、林农权益保障、与旅游对接等问题。

提问环节：

Q1：浏阳附近是否还有存在华南虎的可能？（刘怀德先生）

     答：目前的的各种证据都不能显示野外存在华南虎，但不一定无个体的华南虎存在。

Q2：华南虎都消失了，当地村民可能看都没看到过，你们怎么说服当地的村民来保护他们从来没看到过华南虎的栖息地（这片林地），您也知道之前很多的诈老虎事件吧？（米克先生）

答：1992年之后就没有得到过科学证据证明有华南虎的存在，有一段时间有一个国外队伍来中国考察，06年回去之后，就在国外申明：中国已经没有华南虎了，但当时国内很多人不相信。诈老虎事件其实他们是想用虚无的华南虎来说服当地村民来保护保护区的林地（利益）。土地是老百姓的，也不是我们保护区管理局的，这是土地权属问题，壶瓶山没有潜在的华南虎，但有潜在的经济利益，我们保护区是从系统上去保护生物多样性，而不一定是一个物种。保护区存在各种矛盾，我们要学会让野生动植物资源与人和谐共处。

Q3：想问一下老虎的纯正性问题，林业局的老虎是笼中虎，都是近亲、杂交等留下来的后代，不是原来意义上的华南虎了。另外，我是一个爱虎之人，曾经去过一个旅游区进行野外观赏老虎，他们那里是严格限时游客的数量，管理很严格，我感觉很好，而你们要放老虎归山，是否也有严格的管理政策呢？（罗程先生）

  答：确实可能存在基因污染的问题，林业局现在的50多只华南虎，是当年8只老虎的后代，从技术上说，种群的延续是没有问题的，但会有多少年，我们也不知道。另外野生动物观赏对游客的要求就很高，游客自身必须有很好的素养：不会随意去喂食给动物、乱丢垃圾等。以华南虎作为野生动物观赏，并不在于老虎本身，而在于能够更好地保护当地动物多样性，解决一些矛盾。我们和中南林业科技大学就有一个10年的规划，正在商议当中，但是事情的发展，也并不是我们想让它怎样，它就一定会怎样的。


长果安息香 唐平波/摄


壶瓶飞瀑  唐平波/摄

曙光环保

三.彭祥林会长：采桑湖案例分享

上篇——采桑湖的前世今生

   2003年6月三峡水库蓄水。三峡水库蓄水以前，洞庭湖水位顺环境而变化，常年遇上水没退，候鸟就来了。在洞庭湖，冬候鸟种群：雁类、鸭类、鹭鸟、鹬类、鹤类。鹭类以鱼虾为食，主要在河、塘、水沟；鸭类为杂食动物，喜欢在大面积水面上觅食漂浮，在洞庭湖没见过下菜地、农田；鸻鹬类以淤泥下底息生物为食，不上岸；雁类、鹤类喜欢下到稻田和菜地觅食；那时候灰鹤、白鹤、白枕鹤数量很难见到，主要种群分布在建新农场的稻田里，那里交通不便，人员稀少；在采桑湖经常可以看到雁类在周边的稻田或菜地觅食，侵食农作物。
　　夏候鸟有水稚、须浮鸥、凤头、黄尾鳽、黑鳽、黑水鸡等。没有一个物种是下农田、菜地寻找食物的。
　　三峡水库蓄水以后，洞庭湖年年干旱，鸟类剧减。候鸟到来之前洞庭湖河床上苔草茂盛，食物充沛。在采桑湖雁类根本不去农田、菜地。但在建新农场这种人员稀少的农田能看到雁类、鹤类。根据东洞庭湖自然保护区每年的调查，媒体宣传，过去对鸟的数量统计以东洞庭湖核心区10万介绍，如今是以东洞庭湖19万公顷统计有5万只宣传。十年时间数量剧减。


   反嘴鹬----东洞庭湖现在的品牌鸟。过去的当家鸟大鸨、鹈鹕、白鹤等六种一级保护鸟类多年来难看到……冬季，采桑湖最为壮观的要算反嘴鹬，这已是采桑湖唯一的当家“品牌”了。

中篇——采桑湖行动记录



     2014年4月，湖南岳阳市君山区以370万元/年出租了国际重要湿地东洞庭湖采桑湖，围湖造池来养鱼种藕。一时间，采桑湖湿地生态告急。

4月7日

，发布第一条微博。

4月17日

，红网岳阳论坛发帖“岳阳即将毁灭的国际重要湿地：采桑湖”。【华声沙龙】采桑湖：因为爱，所以关注。

4月22日下午

，来自湖南的环境志愿者和媒体记者聚集采桑湖，考察采桑湖全貌，晚上观看摄影师易梓林摄于采桑湖的影片《与鹭为邻》，省政府参事，原水利厅总工聂芳容老先生亲临现场介绍当年围湖过程和功能介绍。 同日，米克发博文“采桑湖八问——不妨叫我们‘死磕派’”

4月18日

，采桑湖依旧在施工，再发微博。

4月19日

，三湘都市报报道采桑湖情况。

4月20日

，再次来到采桑湖，施工仍未停止。论坛发帖：“一个真实的谎言---7天恢复！4月26日，10天后中心大堤。”

4月26日

，红网论坛发帖“省内外环保志愿者的呼吁——致岳阳市委市人民政府的公开信”。

4月28日

，红网论坛发布媒体曝光10后采桑湖中心大堤视频。同时，我们向岳阳市政府网申请信息公开。

4月30日

，发起联署：救救国际重要湿地——采桑湖。各界环保志愿者纷纷发微博共同呼吁保护采桑湖

5月5日

，红网论坛发帖“七天恢复采桑湖原貌：君山区阳奉阴违？”

5月6日

，再去采桑湖，仍旧没有恢复，微博、论坛同时曝光。

5月7日

，红网论坛发帖“采桑湖破坏的不仅仅是生态环境，同时破坏渔民的生存环境”

5月10日

，各地志愿者齐聚金州律师事务所共商保护采桑湖对策。

5月13日

，航拍采桑湖，湖中机器轰鸣施工忙。

5月14日

，论坛发帖“图说采桑湖：鸟儿曾经美丽的家园 ”

5月16日

，中国科学报刊登“采桑湖生死局，保护区“缩水”为经济让路”。环保志愿者论坛发帖“采桑湖生死局：杨坤不作为，严重违‘党章’ ”

5月18日

，采桑湖破坏工程信息公开申请已在岳阳市政府网上查到。同日寄出给市长的信。

5月19日

，论坛再发帖“君山杨坤书记：该不该去面对志愿者？”

5月20日

上午，由湖南11名志愿者组成的团队在君山区采桑湖镇政府与君山区区长谢胜、岳阳市委宣传部副部长、政府新闻办主任冯元满、区委宣传部长李爱玲、林业局长、环保局长、水利局长、旅游局长等参加的采桑湖生态保护会议。 君山区林业局长、采桑湖镇镇长就志愿者关心的发包主体和合同内容，整改情况及今后走向，就市区两级领导的态度，分别做了说明。“湖南责任公民推动了采桑湖生态保护，擦亮岳阳生态保护这块牌子；采桑湖生态保护要科学研究，长远规划，迅速整改”冯元满主任会上表示。
   一方是民间煽情的介绍，一方是官方的诚恳表态，釆桑湖生态环境保护行成共识。部長主持，区長总结，WWF参与。期待专家组的规划方案后起动恢复工程。采桑湖还是鸟的家！
  自4月7日新浪微博发出保护采桑湖生态环境的呼吁，通过社会各界的共同努力，历时43天，目前，三方形成共识。

7月17日

，湖南环保志愿者一行二十余人再次走访采桑湖。由于原承包协议未能达成新的意向，承包商开始维权。

7月20日

，君山区政府职能部门对采桑湖放水，所有养殖项目将被废弃。



下篇——采桑湖案例带来的6点感悟
   纵观拯救百鸟乐园——采桑湖案例，小编总结以下几点体会，供各位参考：

   1、要有表达平台。
   我们应充分学会使用现代传播工具：网站论坛、新闻媒体、微博、博客等。与别人互动，与志愿者互动，与广大人民群众互动。在本次案例抗争的四十多天中，环保志愿者几乎每天都与他人互动。从这个角度来说，每一个环保人士都应该宣传个人，做出个人品牌，成为一个小有影响力的环保人也是一种做环保的方式。
   2、要准确表达观点
   建议政府部门已经批准的事，我们要有策略，有计划，不要一味的反对，而是要把反对的理由摆出来，要让更多因环境破坏受影响的人们加入进来，要寻找沟通的渠道，准确表达自己的观点，以至于不会被政府部门的人认为我们是故意找茬。问题的解决最终需要政府，我们只能起监督、推进作用，所以一定要让他们准确理解我们的观点。
   3、要揪住主角
   我们要找清楚，谁是事件的主要负责人，和谁对话最有利于问题的解决。能够做到这一点就需要我们做好充分的准备，寻求更多的资料。在采桑湖案例中，环保志愿者最终将矛头直指岳阳君山区区委书记杨坤，事情才有了实质性的进展。若没有明确的责任人，大家就你推我，我推你，都害怕承担责任。
   4、要面对面沟通
   政府与民间组织，与媒体太需要面对面沟通了，没有面对面的沟通，就很难达成一致，只有面对面沟通，对方才有机会真正了解我们的想法，我们的意图，知道我们不是为难他们，知道我们只是关心人类子孙后代的生存环境。我相信在任何一个人的内心，只要他明白这个道理：保护环境就是保护自己，就是保护自己的利益。并有从长远观看环境问题的视野，就不会拒绝我们保护环境的行为，就不会躲躲藏藏，遮遮掩掩。
   5、要团结一致
   不仅需要环保志愿者，也需要媒体，采桑湖事件要是若没有红网、三湘都市报、中国科学报等媒体的报道，也难以引起广大人们的注视。问题的解决需要集体的力量与智慧，仅靠某一个组织或个人都难以完成一件事的推动，这次事件的推动，湖南环保各个组织多多少少有人参与其中；
   6、要矢志不移
   一个环境问题的解决不是一朝一夕做成的，要有持久战斗的恒心与毅力，采桑湖事件，环保志愿者一直在发动态，用自己仅有的力量，一直在推动。解决环境污染问题，牵扯的利益方太多，投入很多，不一定见成效，只有坚持下去，才有解决之日。