对ddd关于app的一个回复

naturaller

引用第33楼ddd于2007-07-31 22:40发表的 Re：是新手吧你？看看新手上路版，学学如何搜索…… :



问题是为什么所有针对APP的都是绿色和平说出来的～“印尼金光集团（APP）遭遇"慈善和公益"质疑”是不是有负面新闻就不能做慈善了～全国还有很多造纸厂，他们就没有毁林行为了吗？单单拒绝APP就是环保了吗？我们每天都用纸，算不算不环保行为呢？照这种逻辑，我们是不用生活的啦！用APP的就不环保，用其它的就环保了？什么才是真正的环保？如果只是把问题提出来而又不能解决问题，有什么意义？


这些信息我早就看过啦～而且看的还更多！问题就是除了绿色和平，没有其它组织报道APP的负面新闻！而我也很疑问，为什么中华环保联合会不公开他的调查报告，如果真如他们所说，APP在海南的投资利大于弊，那尽量地减少弊处，扩大利处，对海南人民来说不是件好事吗？如果每一个大企业投资都给当地带来一定的污染，而我们一味地反对反对，阻止阻止，那怎么能提高海南人民的生活，怎么创造经济效益？是不是为了环保就不用发展了？

主要问题还不是投资利大弊大的事情，请看：

1，如果一个企业在对本国生态资源进行掠夺性开发后，又到别国进行相同的动作，这是基于发展的开发么？经济发展固然重要，但这样的开发是否可持续，如何证明？

2，如果一个企业面在毁天然林开发经济林的同时，拿出大把的钱捐给环境事业和相关政府部门，这算是一种慈善行为（社会责任）还是一种上层企业公关？

3，Greenpeace揭露这件事情是独家，但并不表示接下来的调查和信息发表都是绿色和平做的，在这点上请多看些相关消息后再说，会显得负责任一些。

4，如果一个团体拿了企业的钱后作出该企业的社会责任或环境影响等报告，是否具有可信度？

5，“不用APP就是环保，用其它的就环保”，这种逻辑不存在，也毋需给大家扣个“真正的环保”大帽子。拒绝使用APP产品，是因为他们没有拿出让我们可以信赖的木材来源证明，作为一个消费

6，看一个问题，最好多看一些相关的资料和信息后再发表评论，很多时候，打字很容易，但打出来的字是否有根据、是否对自己负责任，就看你怎么想了。

7，既然有观点，就要平心静气的叙述。如果想进行讨论（争论），就要有材料和事实来支撑，太多的语气词和感情表达是不利于讨论的。


另外，建议你看看这些，两派观点都摆出来，比自己说有意思的多，也客观得多：


http://biz.163.com/special/j/000213JH/jjapp.html



在英国，非政府组织“地球之友”2002年发表了名为《卧纸藏龙》的报告后，英国已经呈现出进口商拒绝购买APP产品的趋势；2003年，最大的意大利绘图纸生产商也接受了绿色和平意大利办公室的请求，停止从印度尼西亚进口纸浆和纸张；美国办公家具连锁公司（Office Depot）是世界最大的纸类中转商，同时也是第一个公开声明不再接受APP产品的大型公司；2004年8月，最大的德国纸类产品批发商麦德龙（Metro）同意停止购买APP的复印纸；同月，在印度尼西亚召开的亚洲森林合作伙伴会议上，世界自然基金和其他日本非政府组织几经游说，理光公司（Ricoh）和其他一些日本公司表示将联合抵制APP产品……

APP林浆纸项目未审批先上马 国家林业局组织调查
网易商业报道 http://biz.163.com 查看商业部落
2005-01-19 09:08:46 来源: 京华时报 发表评论 查看评论

　　APP林浆纸项目未经审批先上马 被指圈地毁林 国家林业局正在组织调查

　　昨天，在国务院新闻办公室举行的新闻发布会上，国家林业局副局长雷加富就亚洲最大的纸业公司金光集团APP被指圈地毁林、破坏云南原始森林一事表示，国家林业局正在组织调查。会后，他还透露，金光集团在云南的林浆纸一体化项目至今未获审批。

　　雷加富在会上说，国家林业局相继派出了由专家和行政管理人员组成的调研组、工作组，对此进行组织调查。如果发现有毁林或者其它违法之处，将依法严肃查处。

naturaller

上面的内容虽然以回应ddd为标题，但其中内容不是针对某个人的，而是希望大家能够一起思考，这样的思考我觉得是必要的：）

也希望大家有兴趣的话可以展开讨论：
·对于一个环境事件，我们如何确定自己的立场和观点？
·在我们形成自己的立场和观点后，是否要适时进行一些修正或者改变？尤其是对事实的了解深入之后。
·如何看待媒体或者机构的消息？如何更全面的了解意见事情的发生和背景？

对于app，其实我做过海南和广西的实地考察，以及不少相关利益者（包括app员工）的访谈，当然这都是个人行为。事实上对于绿色和平那份报告，其实我也有自己不同的意见，如果ddd有兴趣的话，我们可以私下里聊聊。

心蓝

的确如此，我们可以减少使用，拒绝实际是也是存在不同的争议，关键看待属于什么样的心理和行为

ddd

我很期待你的意见～但我想也不需要私聊吧？

li+

大家拒用APP目的不是为了使他倒闭
是为了让他反省自己的相关做法并在以后做改进
绿色和平在做电子垃圾项目的时候做的企业排名也是一样的道理
作为消费者，有义务去推动企业承担环境责任
不是为了拒用而拒用

被封印的左手

引用第3楼ddd于2007-08-12 20:16发表的 :
我很期待你的意见～但我想也不需要私聊吧？

为什么？？

ddd

企业做得不对我们是可以发挥舆论去谴责，但前提是他确实是做了违法违规的事，我问你一句li+，你能肯定APP真的违法了吗？你亲眼看到了吗？我不是帮APP，我只是很客观地问你这个问题，如果你没有调查过仅凭某些组织的一面之词就受其鼓动做些偏激的行动，对这个企业带来的影响谁来负责？你吗？总是说企业责任，那公民责任又哪去了？如果国家林业局明确地说APP犯法了，我也肯定会走上街去参加拒绝APP的活动，但事情没弄清楚之前，我会为我自己的言论和行为负责，我说的每一句话都考虑对社会企业及别人带来的影响，这是我的公民责任～
我认为这些事情不需要私聊吧，大家都可以知道，这是很光明正大的事情，naturaller您说不是吗？
还有一个很奇怪的事情，我觉到在济溪遇到很郁闷，昨晚我发了个贴关于绿色和平的，我的ID就变非法了~不知道有没有人告诉我原因？

honglake

引用第6楼ddd于2007-08-13 13:42发表的 :
企业做得不对我们是可以发挥舆论去谴责，但前提是他确实是做了违法违规的事，我问你一句li+，你能肯定APP真的违法了吗？你亲眼看到了吗？我不是帮APP，我只是很客观地问你这个问题，如果你没有调查过仅凭某些组织的一面之词就受其鼓动做些偏激的行动，对这个企业带来的影响谁来负责？你吗？总是说企业责任，那公民责任又哪去了？如果国家林业局明确地说APP犯法了，我也肯定会走上街去参加拒绝APP的活动，但事情没弄清楚之前，我会为我自己的言论和行为负责，我说的每一句话都考虑对社会企业及别人带来的影响，这是我的公民责任～
我认为这些事情不需要私聊吧，大家都可以知道，这是很光明正大的事情，naturaller您说不是吗？
还有一个很奇怪的事情，我觉到在济溪遇到很郁闷，昨晚我发了个贴关于绿色和平的，我的ID就变非法了~不知道有没有人告诉我原因？

关于ID非法,济溪论坛是崇尚在国家法律允许的范围内的言论自由的.不存在你发了帖子后变成非法ID的情况.另外,你的ID现在还可以用啊?
还请详细描述下你遇到的情况?我好及时解决,谢谢!

ddd

就是写完贴按提交然后就出现ID非法的提示，之后半小时内都不能发帖了～

我不是马甲

我很赞同你的关于公民责任的说法。也不同意在没有什么确切证据的情况下，我们就给一个企业定死罪。

呵呵，ID不能发帖，这个有时候是RP问题哦。我在别的论坛也碰到过。我想济溪的管理员，绝对不会因为你和大家的意见不同就封你ID的。

[s:71]