这个时候我们该如何对待APP？

去年下半年，APP的子公司海南金海浆纸业有限责任公司来校设立奖学金（100W），我得知这个消息，事先好好准备了几个我们想知道的关于海南东线和中线桉树种植的问题，准备在例行的致辞上提问。（APP在海南干的最让环保人士关注的事情莫过于在海南东线和中线将大片的原生林变成无际的桉树林了。）会上照例学校领导致辞，并盛赞APP此举，并含蓄的警告学生不要找茬，之后省领导也出动了，差不多也是这么一席话。没留下任何体温时间就匆匆散会了。

  此前有相关的帖子
          连接http://www.gsean.org/forum/read.php?tid-3895.html

我不是马甲

呵呵，这个是去参加海峡两岸交流会回来的人写的“对APP的感想”。大家可以参考一下。现在越来越好玩了哟



帖子来源：中国高校环境保护网
原帖地址：
http://www.cuepn.ngo.cn/forum/re ... ;toread=&page=1

honglake

呵呵 显然这些学生被APP的假象蒙骗了 楼主是海南的 估计了解的最清楚吧

我不是马甲

引用第0楼寒石于2007-09-10 14:10发表的 这个时候我们该如何对待APP？ :
去年下半年，APP的子公司海南金海浆纸业有限责任公司来校设立奖学金（100W），我得知这个消息，事先好好准备了几个我们想知道的关于海南东线和中线桉树种植的问题，准备在例行的致辞上提问。（APP在海南干的最让环保人士关注的事情莫过于在海南东线和中线将大片的原生林变成无际的桉树林了。）会上照例学校领导致辞，并盛赞APP此举，并含蓄的警告学生不要找茬，之后省领导也出动了，差不多也是这么一席话。没留下任何体温时间就匆匆散会了。

呵呵，可以用脚趾头想想了。如果楼主说的是事实。

对于那些从外地赶去海南，参观了一下的人，我宁愿相信楼主。

小雨

用CSR的标准去衡量一个企业是比较合理的，这个时候你就能知道怎么看待APP了

honglake

请大家认真的阅读本篇文章:
原文:http://blog.sina.com.cn/s/blog_486f282b01000c2a.html

  糊涂的环保事   2007-08-28 15:50:32
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标签：知识/探索
  香港环保协会最近新进了一个工作人员，是我的好朋友，武汉绿色基金的发起人，环保圈的朋友都称他为“胡涂”。胡涂选择香港环保协会的原因，无非还算是认同他们的理念并且能够解决他的生存问题，所以他并不真糊涂；第二，胡涂进香港环保协会是在广东海南的活动之后，所以时间上是“胡涂”的名字在前。因此基于以上两点原因，我确信最近跟他一起参加这个由香港环保协会发起的追踪气候变暖问题的“情系一片天”海峡两岸青年环保交流会活动，而感到环保圈一些事稀里糊涂的状态，和胡涂这个人之间没什么关系。
  APP涉嫌毁天然林造桉树，环保圈内几乎没有不知道的人了，大家的立场都很明确。特别是我，因为此前跟浙江省饭店业协会打交道比较多，去年我还邀请他们的秘书长两次参加了我们组织的活动，因此我跟他们也算有些私交。对于他们这样一个有着政府背景的半官方组织，能在公众领域中听得到如此巨大而有个性的声音，是相当令我震惊的。那位有着强烈正义感的秘书长，真诚、直率，在当年SEE生态奖中当场把奖金捐给其它协会一举，更是让人倍感大气，所以不由自主地，每当他谈到当年APP状告他们饭店业协会，他们可能面临数百万巨额赔款的压力时，我总是对APP的嚣张义愤填膺——天下，还有没有王法了？
  我是戴着有色眼镜去接受“中立地调查APP”这样一个任务的。接这个任务的起因很简单，今年暑假，我要带个队去香港，因此要在香港找一个环保组织协助联系，可是非常不顺利的是，联系几个环保组织，都是各种各样的理由拒绝了我们的协助请求，直到我独自跑到香港两天之后，给了我最不报希望的香港环保协会打了个电话，接电话的正是此前从未听说过的协会主席Ricky Fan。见面聊得很愉快，我们双方默契地达成了一个没有说出口但却心领神会的协议——香港的活动，主席帮我搞定面子上的事，邀请我们去立法会组织论坛，而我则要凭借对大陆的熟悉、对环境专业的学习、多年从事环保活动的组织经验和环境调研的经历，协助他组织好接下来要在广州和海南举行的“情系一片天”海峡两岸气候变暖活动，其中包括了要有一天安排在海南对金光集团进行调研。真是再理性的人也是感性动物，让我一个环保组织的代表参与调研APP，还要我中立，怎么可能？不过Ricky还是一再提醒我要用事实说话，多分析思考，不能见雷就说要下雨。
  活动筹备工作很多，我的事也很多，直到我们成功组织完浙江青年海外绿色行，特别是在Ricky的帮助下，圆满完成了立法会的论坛及中华电力的参观，并且深切感受到香港环保协会“正面、乐观、鼓励”——这种与绝大多数通常叫嚣不满与变革的环保组织不同的理念和方式，我才正式开始以努力参与筹备香港环保协会组织的气候变化活动的方式来回报Ricky和香港环保协会。
  我和香港环保协会几位工作人员相处地很愉快，尽管Ricky刚刚开拓大陆的项目，人员更换也比较频繁，但总觉得他选的人还算是不错的。在协助香港环保协会筹备活动的过程中，Ricky和我也逐渐加深了对彼此的了解。他长得很年轻，看上去足足比他实际年龄至少小5岁，我们总是私下里说他当年肯定特别崇拜郭富城，因为他的头发永远都梳成郭天王的样子，所以我经常偷偷地羡慕他的头发保养地如此之乌黑发亮。而且他很上照，在后来的接触和一起在广东海南的活动中，我惊异地发现，他在镜头前会有种出奇的定力，让他散发出那种充满魅力的男人的微笑。不过，别以为Ricky永远都是那样可爱，有时，他的固执也会让我们无法理解，那个时候，我们总是这样来安慰自己——香港人跟我们的思维方式不一样的。就像在金光集团的问题上，一早我们就跟Ricky说，安排金光集团调研，会有人误以为是金光集团赞助的，而他却认为只要是中立的，那就是很正常的事，结果没过多久，就传出来这个活动是APP赞助的这样的说法，而且这种说法大有愈演愈烈的趋势，甚至有报名参会人员听了这种说法而退出的。再比如，Ricky还说要在活动最后一天，选出表现最好的参会同学，选前十名奖励，前五名奖励更多，而最优秀的一名将获得一台笔记本电脑，Ricky说这样会激励更多青年来积极参加会议的活动，他想得很好，不过我还是站在反对这一想法的立场，因为这次90个人参加会议，10个人拿奖励的背后，就会有80个人骂组委会，还会有89个人骂组委会不公平——这是国人的心态，可能跟香港的观念不一样。好在，我们最终摸索出了一条规律，只要其它工作人员站在一个立场，Ricky就算再坚持也会最终退步，于是，筹备阶段尽管大家都不断有新的想法冒出，但总得来说还是挺顺利，大家也挺开心。
  真正急的事，还是去金光调研的事，我一直以为，要去金光调研的事，Ricky早有联系，后来才知道，那只是他单方面的想法，金光根本就不知道。这件事源自今年初，香港环保协会评选企业环保奖，只要符合3项标准即可当选。金光集团提交了8项指标，其中6项经香港环保协会审核承认，因此批准了金光集团获评企业环保奖。可是，香港人的简单想法似乎并没有得到内地更多环保组织的认可。奖项公布不久之后，绿色和平广州办公室便书面请香港环保协会，因金光集团涉嫌毁林，要求香港环保协会撤销授予其的环保奖项，同时该信抄送协会的四位担任立法会议员的名誉主席。Ricky把往复的几封邮件都给我看过，大抵是香港环保协会收到函件后，告知绿色和平广州办公室，说明自己的评判标准和将展开调研的意愿，不过此后的信件中，绿色和平却将矛头直指香港环保协会，怀疑香港环保协会收受金光集团的捐款，并同样将此信抄送四位名誉主席。由于后来受到四位名誉主席的询问，Ricky才决定要趁这次召开论坛，并借到海南实地考察气候变暖影响的机会，去金光集团及其林地进行实地的调研。
  为了准备这次调研，我们事先向100名从报名人员中选拔出来的青年代表发出调查问卷，并告知调查问卷将成为选拔最终参会人员的重要标准，其中有一道案例分析题即为金光集团的事例。调查问卷的结果虽然没有让我们大跌眼镜，但多少还是有点意外。大家支持绿色和平是可想而知的，可是我们没有想到，几乎所有的问卷答卷人都是说自己并不是很了解，只是认为绿色和平是对的，金光集团是错的。不过为了平衡起见，我们除了很大部分是强烈反对金光的外，还是选择了几位能从经济社会发展等多角度看待问题，多少给金光说了一两句好话的人。此外，我们还接受了一位代表的建议，在调研金光时，除了一条明线与金光直接对话外，还安排一条暗线，赴绿色和平当年所指的鹦哥岭自然保护区进行暗访。
  本来和Ricky约好8月10日以后，我们约个时间先去海南实地踩下线，然后就直接去深圳办公，结果因为我9号上午突然接到领导的通知，要求我13号去嘉兴替他开会，所以立马联系Ricky，约他晚上就去海南，一同去的还有深圳办公室实习的中山大学学生晓湘。然后整个下午，我都在尝试跟金光集团联系要去走访，并能事先见个面，由于是周五，所以特别紧张，好在他们终于在下班前全部搞定，我接到了金光集团的邮件，基本敲定了事先见面的时间，这时突然庆幸香港环保协会曾经颁给过金光集团一个环保奖，所以多少人家还要考虑这层因素。当晚，我飞海口。
  10日晚上，我们如约在海口见到了金光集团的柯象森副总经理，我们进去的时候，正巧撞见他在抹汗——房内其实挺冷的，直到聊了几句，我们表明我们中立的态度，柯总才放着他悬着的心，说自己一听环保组织过来了，所以马上从上海飞回来，他笑着说自己被吓出一身汗。那晚的交谈还算愉快，我们声明最多的就是中立的立场，并明确表示车辆、用餐全部由我们自行安排，并声明届时不接受任何金光的礼品、纪念品甚至宣传品，我们的这一建议也得到了他们的认可，他们无可奈何地说，这些年，他们多次联系撰写批评文章的记者，请记者们到实地来走走，每次总是沓无音信，所以我们这次过来，不论结果如何，对金光来说还是欢迎的。出于明暗线的考虑，我们只是跟他们沟通了明线的安排，并请他们提供一份林地的地图，以便我们届时随机选择考察。
  19日，本次交流会在广州顺利开幕，此后活动一直进展顺利。与此同时，选拔小分队参加暗访“金光老巢”鹦哥岭的队员也在选拔中，最终，被认为较具有公信力的7位成员被确定参与这次调研，其中包括一名海南当地的代表。22日，我们这个小队经过前期资料收集和学习讨论，最终出发赴鹦哥岭，我们的目标就是两年前，绿色和平曾经所在的鹦哥岭自然保护区所观测到的点的位置，根据绿色和平提供的经纬度，我们带上GPS出发了。
  其实Ricky以前是站在绿色和平这边的，因为绿色和平广州办公室的头其实是绿色和平香港，都是在港的兄弟组织而已，多少要尊重互相的工作。只是，我隐约感觉到这次绿色和平广州因为抄送信件到几位名誉主席，确实让Ricky在处理这件事上有点被动，不过他还是尽量让我们不要受到影响，我们出发，他最担心的是安全问题。他其实也没去过鹦哥岭，对于那里的地理环境他也不清楚，另外，对是否会受到来自金光或当地政府的阻挠，他也不得而知，所以我们此前也作了大量的准备，我们出发后，不断接到Ricky的询问电话，并一再提醒我们先保证安全，再考虑调研。
  我们找鹦哥岭自然保护区的事，后来参加的人也绘声绘色地描述给了参会代表。我们开了很长时间的车，并最终遇到下雨，大部分队员遭受蚂蟥的袭击，好在我们的运气算是不错，总算是平安回来，并且获得了很多一手信息，并且有了一些深入的讨论和思考，只是这些思考似乎让我们在这件事情上，突然糊涂了起来。特别是我，因为最近接触了包括政府部门和金光集团，并与绿色和平和媒体有一些间接的交流，加上23日当天经历了一场政府、金光和我们这么多民间组织共同参加的一个交流，并有一场针锋相对、火药火极浓的辩论时。我感受颇多：
  一、只有去过现场的人，才会惊叹于绿色和平的志愿者是多么地艰苦和不易。他们为了追求真相，深入自然保护区，要知道我们是有了他们的坐标，并且我们包了两辆性能极好的越野车，趁那天天气好才少走了很多路，据当地人讲，那段路一般情况下根本不能包车，至少要走四、五个小时。我想，只有具备这种吃苦精神的，才可能获得成功，因此，不论其它什么原因，绿色和平的这种钻研精神，值得我们每一个环保组织和志愿者学习。
  二、根据我们的实地考察，基本是与绿色和平所述的关于现状的描述相符的。我们根据绿色和平所标注的东经纬度和海拔所找到的点的观测，除了树木长得高一些之外，与当时的照片场景没有什么区别。现在我们所见的保护区内的这些山体，很大部分种的都是桉树林，并且根据我们的常识，桉树林这样的种植，可能会造成对原有生态系统的破坏。同时，我们提出另外一个质疑，根据林业专业的说法，海拔500米以上并不适合种桉树，而我们在现场，发现路况根本无法运输木材，金光集团种这些桉树的动机何在？这个问题23日在辩论现场问过金光集团，但未得到直接回复，似乎是有意或无意回避。
  三、绿色和平的论据中，同样有些值得商榷的成份。绿色和平一再说明金光集团是在自然保护区的“核心区”涉嫌砍树，但稍微有点常识的都知道，自然保护区核心区是禁止任何人进入的，何况还是国际组织的，懂点中国安全常识的就知道不可能。不过，我相信，这是撰写这篇稿子人的笔误或理解失误，但这样的论据显然不能自圆其说，也不能成为证明金光犯错的理由。
  四、绿色和平在说明金光在自然保护区铺路的问题上，似乎多了一点欲加之罪的嫌疑。绿色和平所指的那条路，共有两段，其中所述宽7-8米的那条路，其实是80年代初为建造红坎电站所铺，这条路通向电站，其后才划入自然保护区。而另外半条宽不过3米左右，那确实是金光铺的为运送他们种植树苗和肥料的土路，但仅凭这点就说金光砍树铺路也是说不过去的，更何况，我们了解到，当地村民对修这条路是极为支持的。另外，不可忽视的重要因素是，这条路是在保护区建立之前。
  五、绿色和平所述其它金光毁林事件，由于未得否定，所以我是宁愿相信的，但这次去绿色和平所标注地点去考察后发现，那里并非想象中满眼都是树桩。而根据绿色和平在文中所述字样“毁天然林后种桉树”，我们只能想像金光是否在绿色和平曝光后，把树桩清理走，不过理性告诉我们不存在这种可能性。同时，我们在现场发现，不要说没有运输的路，大部分地方根本连路都没有，如果金光集团真的在那里砍伐天然林，单运输出这些木头，我们分析了一下，按每根木头切成5段，所雇农民每人同时扛两段，这个成本要比金光从海外进口木材贵了5倍以上。另外，我们去现场的代表一致认为金光在那块地方不可能砍树另外一个重要的理由是，从现场看，天然林和桉树林形状完全不规则地融合在一起，一片一片，有些天然林面积很小，但自一团。如果真是金光砍天然林，为何要砍一块，剩一块？怪不得我们隐约向金光打听鹦哥岭的事的时候，金光态度极其坚决地随便我们去看就是了，因此我认为在鹦哥岭这个问题上，绿色和平的结论下得确实过于草率。


  六、在与当地村民的访谈中，我们得知鹦哥岭这片地曾是我们所熟知的琼崖纵队的养马场，由于历史的原因结合当地的气候因素，当地形成了山顶有树林、山腰成荒地、山脚有树林的特殊景象。据当地村民介绍，这些桉树确为金光集团所种，但他们当时用的也的确是那些杂草丛生的荒地。不过村民同时介绍，荒地中也的确曾经有树，只是很少，此外村民们并未从种植桉树中获利，村民也从未看到过有运输木材的车驶过。根据一系列访谈，我们初步证实绿色和平、金光集团和当地政府尽管都各执一词，不过都说的是有根据的，只不过侧重面不同而已。只是对金光而言，根据政府“消灭荒地”口号，把这片荒地清理干净而砍树把抓到把柄，似乎确实有点冤。当地村民还给我们算了一笔帐，雇拥他们清理荒地每亩50元，我们可以试着想一下，如果当时不是荒地，而是一片天然林，50元一亩，你会去干吗？
  七、绿色和平和金光集团“公说公有理，婆说婆有理”其实有一定的历史原因。鹦哥岭自然保护区前年开始筹建，去年政府正式文件正式开始建立，其实到现在也没有正式立碑划界，并明确告知当地人，若忽视这一重要的时间顺序，一切争论的紧要程序就要大打折扣。
  八、其它方面，我宁可相信只是绿色和平的失误而已，但在坚持认为此次香港环保协会的活动是APP赞助的这个想法上，绿色和平显然是过于固执而且自负。我作为这次参与整个过程的人，看得出谣言不攻自破，而且当我们知道了这笔钱的真正来源时，我觉得这种怀疑用我们圈内人说是多么地“不地道”，我终于理解为什么Ricky会对绿色和平当时认为“是APP赞助的”这么敏感了，男人的眼泪是不会在大庭广众下这场流的。
  所以想着想着，圈内的事感觉越来越糊涂了。可是我总觉得人不能糊涂，事实总归是事实，像本文开头分析“胡涂”跟“糊涂”关系的逻辑至少还是应该具备的。这次整个经历了一个多月的调查，我算是稍微了解些事情的皮毛，然而想到我们该相信谁的问题，总该有个标准吧。可惜的是，这年头，何为标准？标准当然不应该是海南政府定的，也不应该是金光自己定的，当然也不可以是绿色和平来定的，那应该是谁定呢？我惊愕地发现，现在三方连对什么是“天然林”的标准都有不同的意见，那如何去裁定呢？听说金光有通过什么天然林FCS的认证啥的，突然在想，如果我们连那些国际标准都不信，我们到底信什么？
  此时想起了小时候特别喜欢看的一部电视剧《宰相刘罗锅》，主题歌当年也算是脍炙人口：我听爷爷讲了一个故事/故事里的事是那昨天的事/故事里有好人也有坏人/故事里有好事也有坏事/故事里有多少是是非非/故事里有多少非非是是/故事里的事说是就是不是也是/故事里的事说不是就不是是也不是/故事里的事也许是已真实/故事里的事许是从来没有的事/其实故事本来就是已故事/故事就是故事故事就是故事。
  我想起23日的论坛，最后那一个小时，火药味极重的辩论，民间组织代表和金光集团几乎到了要掀翻桌子的程度，一方认个死理，说绿色和平肯定没有错，他不相信自己的眼睛也不能不相信绿色和平；而另一方则鼓吹“没有调查就没有发言权”。不过，仅仅在那场辩论的两个小时之前，最令我感动的一幕才出现过。当Ricky讲述当天是他自己母亲三周年祭日，讲述当年母亲鼓励他当好环保协会的主席，鼓励他要做出点事情，而孝顺的Ricky卖了房子为他母亲治病，却没等花钱就得到母亲的噩耗，并决定最终拿这笔钱做环保时，现场几乎没有人不动容的，包括我在内，也是流着泪主持那一段，并且引用《阿甘正传》中阿甘的母亲的临死前告诉阿甘“死亡也是生活的一部分”，共同回忆她“生活就像巧克力，你永远不知道你会得到什么。”。那一刻，我看到环保组织的代表们在哭，Ricky边讲边哭，林业局的沉默哀伤，而一向底气十足的金光柯总也流泪，后来才知道，去年，他的父母也相继去世，一年之内老了许多。那一刻，我感到尽管大家代表不同的利益方，但却如此和谐。


  起先不知为何，Ricky会对海南师范大学刚刚去世的郭力华老师如此敬重，并一定要想办法帮助他儿子上学。后来才知道，那位连温家宝总理都送花圈的郭老师，她得的是跟Ricky的母亲一样的病，一想到他儿子，Ricky就会想到自己，所以他从今年开始，在他大学求学期间连续三年每年捐助5000元给他作为奖学金。

  我算是一个祈求和平共处的人吧，当然也不排斥绿色和平的激情四射，只是，事到如今，不该是谁说谁的责任的时候，有则改之，无则加勉，于小事如此，于大事难道不应如此吗？既是糊涂之事，能否让我们大家能够有勇气真正坐到一起，心平气和地来谈一些解决方式和改进方式呢？都是如此重于亲情的人，还有什么能割断我们与子孙后代的关系呢？
文章引用自：

liyi

利益驱动是很厉害的

我不是马甲

糊涂了 [s:69] [s:69]

心蓝

的确是有点糊涂了,真不知道怎么面对......

green!life

唉！ 金光赞助的东西超多：学校，会议什么的……
记得就是有一年的
环保大会都是用的App的还“自豪”的在那边大拉条幅…………