关于中国教育的一些问题的讨论

这是突发的一些讨论，大家可以接着继续思考讨论：
但我不希望这里成了倒苦水和吵架的地方，我们辨证地去看问题，用我们的思维去求证思考一些大学以外，环保以外的事情，事实上和环保也是有关的。



  常坤(车子)(24592899) 21:37:49
http://www4.tianyaclub.com/new/T ... &idArticle=1304教育部! 你有脸面对中国农民吗？(
小强(103507573) 22:09:02
对这些问题，要理性地看待，其中：“全国仍有1／4的县没有普及小学教育，中学升学率只有10%。全国平均中学升学率只有44%，也就是说，全国有56%的孩子没有读到中学。”我是持怀疑态度的。谁能肯定这数据的真实性，谁敢说这里边没有政治因素？中国的所有现状不可能一下子都能得到改善的，但中国的老百姓在这二十几年的发展中得到的实惠是有目共睹的，我能从山里出来，也得益于这一发展和国家助学政策，所以，我感恩，我回馈……
赵中(16078823) 21:56:43
全世界只有中国把教育做成了商品，这句话没有错
小强(103507573) 22:10:23
我的家乡是广东的贫困县，但基本上都解决了温饱问题，90%的孩子都会读完初中

小强(103507573) 22:11:19
赵中(16078823) 21:56:43
全世界只有中国把教育做成了商品，这句话没有错
？？？有什么依据？
赵中(16078823) 21:59:09
道听途说……国内，国外的，教育系统内的，系统外的许多朋友都这么说，我也就信了
小强(103507573) 22:12:55
这篇文章反应的有一定的事实根据，但肯定有夸大的成分。
278349269(278349269) 22:00:10
无所谓
小强(103507573) 22:14:19
凭我们自己一路成长过来看到的，我们县是广东的贫困县，但90%的孩子都会读完初中
小强(103507573) 22:15:14
无所谓？？？
请问你是哪个学校社团的？
郑建(13108937) 22:01:48
但是广东整个经济比较好，上面的相关拨款充足一些。
郑建(13108937) 22:02:35
西部地区整体经济不行，上面的拨款少，辍学率肯定要高。
278349269(278349269) 22:03:30
发错了
小强(103507573) 22:16:58
但就凭你们孩时的同伴中有多少的百分比没有读初中的？这里的朋友来自不同的地方和不同的收入的家庭
278349269(278349269) 22:03:41
我没看前面的东西
小强(103507573) 22:17:16
大家可以说说看
278349269(278349269) 22:04:06
商品化有一定的道理
但是有它的弊端
278349269(278349269) 22:04:29
我觉得应该分区对待
14544994(14544994) 22:04:36
这篇文章我看了之后有点感悟
如果写在5年前或许我会去相信,但写在今天我不会去相信
这个数字太吓人啦,我所看到的,所听到的,应该没这个数字刻薄
郑建(13108937) 22:04:38
我们同学没有上完小学的也有，我们那边经济还算不错的
郑建(13108937) 22:05:01
各地都是谎报数据
278349269(278349269) 22:05:24
我门那里还好
至少读完初中
14544994(14544994) 22:06:02
除了人口普查比较全面,系统,真实,我觉得中国大多数的规模大点的统计数据存在虚的一方面,
278349269(278349269) 22:06:03
如果你不读老师会去家里做工作的
小强(103507573) 22:19:45
我说过这篇东西有他的一定的依据，但我读出一些政治的东西，况且我们看整个形势是否在变好？

郑建(13108937) 22:06:20
你知道吗？就是我做过的那个调查结果在网站上公布了，当地的乡长直接被县上点名批评了，因为这个数据被公布出去对他们不好。虽然只是在我们论坛上公布了，但是他们县上如此重视，可见一斑。
小强(103507573) 22:21:10
我还是说凭我们一路成长所看到的，没读书的、没读完小学的。没读完初中的玩伴的概率有多少？？我们不要道听途说
278349269(278349269) 22:07:57
就是
小强(103507573) 22:22:27
要有自己的思想，包括今天中国的环境状况，我们看到些什么？我们能做些什么？不要没有思考地去转发一些没有求证过的信息
郑建(13108937) 22:09:18
我们小学班上估计有三分之一没有上初中，不过那个时候还没有普及九年义务教育。
小强(103507573) 22:23:29
那就是66%的小学毕业率，那现在的呢？

278349269(278349269) 22:10:13
我们那里就普及了九年义务教育啊
除了有点呆的，不行
小强(103507573) 22:23:47
在场的朋友都说说看
郑建(13108937) 22:10:27
现在不太清楚
278349269(278349269) 22:10:46
还不清楚！
晕
小强(103507573) 22:24:15
因为我们来自不同的地方，不同的家庭经济水平
14544994(14544994) 22:10:53
也许你看一遍对你的思想没什么变化,但你看多了,你的思想就慢慢会变化
那样不好,我们需要的还是比较真实的数据,象那种太极端的东西,我觉得给人的感觉不爽
郑建(13108937) 22:11:13
并且上了初中的也有很多没有上完就走了的
小强(103507573) 22:25:11
全国仍有1／4的县没有普及小学教育，中学升学率只有10%。？？？这可能么？
14544994(14544994) 22:12:21
我们那的现在基本是上完了初中
现在家长的观念也都在变
即使家庭不怎么好的,都让子女读高中
我也来自农村,可能我看到的很片面
278349269(278349269) 22:12:37
我不管
我相信事实的
我看到的我相信
我们那里普及了
一路走来
就是那样的
14544994(14544994) 22:13:23
呵呵

278349269(278349269) 22:13:59
小心被外国的毒化啊
要警惕美国专门有这样的机构
专门还拍反动的电影
278349269(278349269) 22:14:18
无所不用其及
小强(103507573) 22:28:31
最起码据我所掌握的一些基本的常识，占人口绝大多数的东部和中部地区，小学应该98%以上普及了，初中应该也会有80%以上，不知道大家是否认同？
郑建(13108937) 22:16:25
就像我们班上了高中直到高三上了一学期就不赏了的就有接近一半。因为上了 五学期就可以拿毕业证了，也就是近一半的拿到毕业证就不参加高考。这个现象也很严重
278349269(278349269) 22:16:41
高中？？？
郑建(13108937) 22:17:28
我们初中毕业只有一个考上中专、一个考上中师的。
278349269(278349269) 22:17:39
上了高中，先普及初中吧！
278349269(278349269) 22:17:50
晕
学校太差了
278349269(278349269) 22:18:38
一个中专，一个考上中师？
你多大年纪拉？
小强(103507573) 22:32:13
中国是还存在很多问题，但这些问题不是我们要到处传的，然后就骂政府，而是我们得想想我们现在、未来能解决些什么问题。如果我们觉得没法解决的，政府解决也需要一个过程。当然，政府中也还存在一些败类，这没得说
278349269(278349269) 22:18:48
是不是很早了
郑建(13108937) 22:18:57
补充一句：中专中师在我们初中毕业那一年非常吃香，比上高中分数线多五六十分。成绩最好的就去考中专中师，是为了能够学到一技之长能够有个饭碗，但是第二年中专中师就不吃香了。
郑建(13108937) 22:19:09
96年初中毕业的
278349269(278349269) 22:19:30
哦
小强(103507573) 22:33:14
我们先讨论中小学的概率的问题

沧浪剑

我们来自不同的地区和不同的家庭经济情况，我们凭着自己成长一路走过来的思考和认识，估算一下自己家乡中小学教育的普及概率。说明地区和时间段。

我先说说我的认识：
1、我的家乡是广东的贫困县，但基本上都解决了温饱问题，80年代之后出生的孩子基本上98%的孩子都会读完小学，90%的孩子都会读完初中。
2、最起码据我所掌握的一些基本的常识，占人口绝大多数的东部和中部地区，小学应该98%以上普及了，初中应该也会有80%以上。这个是我的估算，没有实际依据的，仅供参考。

大家可以说说自己看到的，想到的，认识到的现状。
（另、我觉得这是一个比较严肃的论题，我不希望看到太随意的灌水和嬉闹，没有意义的灌水我会把它删掉，事先打好招呼）

长安野人

农村义务教育情况调研报告


调研题目：农村义务教育情况调研
调查人员：郑  建  13891435887        长安大学
       别琴琴  029-8200112        西安电子科技大学
调研地点：陕西省安康市宁陕县新场乡
调研时间：2003年7月24日－8月3日
调研对象：乡政府干部、小学校长、小学教师、学生家长、中小学生
调研方法：实地观察、座谈、访谈、入户调查、搜集二手资料

【摘要】2003年7月24日－8月3日，西安大学生绿色营组织了来自全国各高校环保组织的16名志愿者在陕西省安康市宁陕县新场乡开展社会经济调查活动，同时在此开展农村义务教育专项调查活动。我们通过调查采访乡政府干部、小学校长、小学教师、家长、学生等不同身份的人，对宁陕县农村小学教育的基本情况有了一个总的了解。我们以点带面，总结分析我国农村义务教育中存在的一些问题及发展措施。

前  言

毋庸直言，新世纪的中国农业和农村经济发展正处在非常重要的时期。目前，我国农业在总体上实现了温饱、进入小康的前两步目标，已经开始向基本实现农业现代化的战略目标迈进。然而，中国农村的现状却令人担忧。
应当承认，新中国成立半个世纪以来，尤其是改革开放以来，国家相继做出了《关于教育体制改革的决定》，颁布了《中华人民共和国义务教育法》等一系列法律和法规，采取了行之有效的政策措施，促使我国农村义务教育事业长足发展，为农村培养了一大批有文化的劳动者。但是，由于受传统教育的影响，农村教育结构单一，教学内容缺乏地方特色，职业教育和成人教育薄弱，一些地方往往把升学教育作为教育工作唯一追求的目标，忽视回乡参加生产劳动的大批中小学毕业生对生产知识和技术的需要，结果少数升了学的学生再也不回本地了；而回乡参加生产劳动的中小学毕业生，又在思想、心理、技术、劳动技能上缺乏准备。结果投入农业生产第一线越早的人，往往文化水平较低（文盲、半文盲，小学、初中流失生或毕业生），农村吸收运用科学技术的能力较弱，贫困地区尤其突出。在农村教育管理体制上，长期是教育部门一家管教育，对农村的实际需要考虑较少，致使农村教育与当地生产和群众生活脱节，造成教育在育人、促进经济发展和推动社会全面进步的功能上得不到充分发挥，影响了广大农民参与办学和送子女入学的积极性。
为了更加深入地了解农村教育的情况，我们利用暑假在陕西省安康市宁陕县新场乡这个典型的山区贫困乡镇针对农村教育情况进行了调查。

一、宁陕县教育现状①

宁陕县现有各级各类学校146所，其中综合中学1所，单设初级中学3所。九年制学校1所，重点小学1所，乡镇中心小学20所，完全小学22所，初小34所，教学点64个。在校学生12119人，教职工829人，其中专任教师700人。
2000年全县学龄人口为1.51万人，幼儿学龄入学率为70％，小学学龄人口入学率为100％，初中阶段学龄人口入学率为99.5％，初中升学率为60.5％，初中毕业生为608人，高中在校生10个班484人，职业高中在校生6个班262人，高中普及率为22.2％。
1996年以来，全县累计新修校舍面积15473.9平方米，改造校舍面积2901平方米，27所完小达到“三室一部”，5所中学18所乡镇中心小学校舍已达砖混结构楼房化标准，各学校基本实现了“学习、教学、生活、环境、安全设施”五配套。
二、新场乡义务教育现状

新场乡属于典型的林业乡镇，全乡面积348.17平方公里（约为55万亩），下设4个行政村（新场村、花石村、同心村、建设村），17个村民小组，319户，1209人，居民居住分散。
全乡只有新场小学和同心小学两所小学，现有学生126名，教师10名。其中新场小学有110名学生，同心小学有16名学生。
新场小学是一所完小，设有学前班、一年级至六年级共七个年级五个班。学校开设有两个复式班，其中三年级和五年级一个班，学前班和一年级一个班。新场小学有教师9名，其中4名女教师，5名男教师。教师年龄在21岁至49岁之间，平均年龄30过一点。他们当中有五名是从安康师专毕业的中专生，其中有两名教师通过自考已考取大专文凭；另有4名教师是在2000年教师队伍改革时民转正的教师。
同心小学为初小，设有学前班和一、二年级三个年级，仅有1名女教师。同心小学主要招收同心、建设两个村的学龄儿童，从三年级开始就需要到新场小学上学。
小学教师的学历层次较低、信息封闭、对外交流机会少，专业素质相对较低，虽然县文教局经常在假期组织一些诸如课改、新教材和计算机等方面的培训，但是由于起点较低，培训时间短，实际效果不是很明显。而且学校条件差，教师待遇不高。尽管这样，他们还是十分认真，勤勤恳恳地开展教学工作，各方面的工作搞得有声有色，多次受到上级的表彰，这也是对他们成功教学的肯定。调查得知，孩子上学负担不算重，学生家长很满意，学校也没有乱收费的现象。
新场乡没有设立中学，上初中最近也得到两河中学上学，家庭经济条件比较好的则转到西安、宁陕或者户县的中学上学。全乡现有20余人在两河上初中。学生到两河中学上学，如果走大路有70余公里，而且又没有其他的交通工具，只能走小路；如果走小路，要翻过好几座大山，每趟五六个小时，非常不安全。初中学费不算高，但加上住宿费和生活费每年也要2000元左右。

三、新场乡义务教育取得的一些成绩

1、义务教育得到基本普及
社会的发展靠知识的积累和科技的发展，而不管是知识还是科技，或是人民的综合素质，都得靠教育。政府和学校认识到了这一点，并且积极响应国家科教兴国这一基本国策。他们加大了对义务教育的宣传力度。现在，虽然受硬件设施、交通、经济等方面的因素的影响，全乡小学适龄儿童入学率达100％，初中入学率也达到了90％以上，并且初中辍学率由原来的40％将到了30％。这与政府和学校长期以来不懈的努力是分不开的。
2、教师素质有所提高
随着时代的发展，社会对学校的要求越来越高，教师的素质也成为了评价一个学校好坏的标准之一。新场小学深刻地认识到了这一点，采取了相应的措施，并且取得了很大的成效。2000年所有的民办教师全部转正。教师平时参加县文教局组织的培训，学校仍按正常出勤处理。学校还鼓励教师参加学历进修，教师参加学历进修考试所耽误的课程由学校统一调整。对教师因为考试而的请假，学校也按照正常出勤处理。可喜的是，老师们并没有辜负学校对他们的期望，已有两名老师通过自学考取了大专学历。

3、学校硬件设施日趋完善
新场小学校园面积较小（仅相当于一个足球场大小），但仍有一个操场，操场上还有乒乓球台、篮球架。学校还有羽毛球和跳绳等体育设施。学校也充分利用了这些条件。在调查的过程中，我们欣喜地发现，暑假放假的时候仍然由孩子们在那儿打乒乓球。
2002年，国家推广远程教育，县招办购买了一批电脑提供给边远地区的小学，其中新场小学分得一部电脑，作为教学之用。学校还增设了图书室，藏书几百册。
就我们了解的情况得知，学校正努力地向外推销自己，准备向香港得一个基金会申请20万资金用于扩建校舍，改变学校的校园面貌。
4、教学质量逐步提高
对于学校做出的成绩，最直接的评估是它的教学质量。在这一方面，学校做的是相当不错的。宁陕县的小学分为三类:县城为一类，西万路沿线及原区政府所在地为第二类，其他则为第三类。对于教学质量的考核就是在这三类小学内部评出优、良和合格。考核的内容包括教师队伍建设、教学工作、教研教改、学生考试成绩、学生安全教育、信息技术教育和学校卫生等方面。新场小学属于第三类学校。在学校全体教师努力下，学校几乎每年都被评为三类中的优良以上，有时可达二类良的好成绩。

5、素质教育得到全面落实
在教育朝向素质教育发展的时候，地处边远山区的新场小学也没有落下，他们在有限的条件下，取得了优异的成绩。从年度的考核中便可看出来，因为其中学生的特长发展占了很大的比例。学校本着平等教育和发挥学生个性特长的原则，帮助和引导学生，从来没有补课和加课的现象出现。学校除了使用自然、社会、应用美术和体育等各种国家标准教材之外，还将课外活动办得有声有色。学校各班每星期都会组织学生参加各种课外活动 。在重大的节假日，学校还组织了智力竞赛、歌咏会、法律知识竞赛、书报书法比赛、小征文等活动。学校每年还组织学生参观宁西电站，拓展学生视野；同时还利用当地丰富的自然资源，带着学生观察认识各种动植物，培养他们的生态保护意识。

四、新场乡义务教育方面存在的一些问题

1、校舍紧张
新场小学校舍面积为700多平方米，同心小学500多平方米（都包括操场）。由于校舍紧张，学校有三名教师至今仍在外面办公。在校内办公的则外面一间是办公室，里面一间是宿舍，教师办公住宿条件异常艰苦。
因交通不便，有一部分学生需要在学校住宿。全校有33名学生在学校住宿，男生18人挤在一间较大的宿舍，女生15人则挤较小的那一间，住宿条件较苦。而每年申请在校住宿的学生至少有60人，但由于校舍紧张，学校无法全部解决。学校在接受申请时主要考虑学生家庭的贫困条件和家庭距学校的距离，优先解决贫困学生和离学校远一点的学生的住宿问题。其他至今未能在校住宿的学生由家长出面在学校附近的街道租房住宿。学生在校住宿，包括炊事员工资、伙食加工费、水电费、柴火费等费用每个月交10元，而在学校附近租房住宿的，每个月四五十元，高的可以达到80元。
最令人忧心的是，学校虽然早已认识到复式教学的弊端，但由于校舍不足，仍开设有两个复式班：三年级和五年级一个班，学前班和一年级一个班。

2、辍学比较严重
新场乡的初中辍学现象比较严重，九年义务教育在新场乡没有得到完全的落实。主要表现为大多数小学生毕业后都会进入初中，但是中途辍学现象比较严重。据我们抽样调查统计，新场乡的初中辍学率达到了30％以上。我们分析学生辍学的原因主要有以下五方面：
一是交通不便，路途遥远（上面已经阐述了初中上学的交通问题）。同心小学只能上到二年级，从三年级开始就需要到新场小学上学。同心村建设村离新场小学有大约6个小时的路程，学生一般每周五回家一次，而周五是下午三点半放学，就算马上回家也在晚上八九点钟了。特别是在冬季，学生根本无法回家。
二是家庭经济状况不好，无力支持孩子上学。在天保工程实施前，当地经济状况总的来说是比较好的，但也只是部分有劳动力的家庭的经济状况较好，全乡贫富悬殊较大。经济条件好的大多都把孩子送到西安、宁陕或者户县的中小学上学，造成新场小学学生家庭普遍贫困。全校50％以上的学生都属于贫困生，每年学校减免缓交学费的占 15-20％，他们学费补助主要来源是县团委、县妇联等有关部门组织的希望工程项目。
三是两河初中的校风不是很好，存在校园暴力的现象。据有的学生家长反映，在两河中学不但存在一些以大欺小的现象，还存在一些暴力、小流氓行为，严重影响学生的心理和学习状态。很多学生因此而产生了厌学情绪。
四是信息封闭，家长对中等教育和高等教育的认识不够，存在一些误解。由于信息错误，有的家长从一开始就没有供孩子上大学的打算。曾经有家长问我们上大学是不是需要十几万，因为他们听到的消息是这样的。如果是这么高，他们根本不可能让孩子上大学，只有供到初中毕业了。而当我们告诉他我们现在的学费和生活费时，那位家长似乎是松了一口气，告诉我们说他不愁了。可见，如果信息正确的话，有些家长也是很乐意让孩子继续上学的。
五是学生家长对教育的认识不够。那里的农民质朴、善良，却也愚昧、封建。他们虽然都很羡慕山外的世界，但对知识的认知不够。这些一辈子在山里靠木头生活的人，读书又有什么用呢？有了这些认识之后，连送孩子上小学都只当是完成任务了，更别说为学校的建设尽一份心力了。

3、教师专业能力较差
新场小学的教师学历层次低，同时对外交流机会少，信息封闭，专业素质相对较低。虽然县文教局经常在假期组织小学教师进行一些诸如课改、新教材、计算机等方面的培训，但是由于起点较低，培训时间短，实际效果不是很明显。在新场小学，没有一位体育、美术、音乐等课程的专任教师，都是其他老师“兼任”。
从2002年开始新场小学按照国家统一安排从小学三年级开始开设英语课。由于全县都缺少小学英语教师，根本无法顾及到农村小学，特别是山区的小学。为了解决这个问题，宁陕县文教局组织各校抽调一名教师到安康师院集中学习，强化培训英语教学能力。在新场小学，安排教英语的教师原来是高中毕业生，2000年才民转正，基础可想而知。而所谓的强化培训只培训了20天，然后回校教小学的英语课，其效果不容乐观。

五、对当地义务教育发展的一些建议

1.增加教育投资，改善教学条件
现在的教育投入对中学的投入较大而对小学的投入较小，对县城学校的投入较大而对农村学校的投入较小，对交通方便的学校投入大而对交通不便的学校投入较小。教育投资应该重视农村偏远地区的学校，增加对这些地区的学校的软硬件投入，能够有效地改变农村教育现状，促进教育事业的整体发展。对于条件较好的学校，增加一些投资不会带来很大的变化，而对条件较差的学校，一点小小的投入就能够带来很大的变化。
各级政府部门和教育管理部门应该千方百计的争取一些项目投资，通过项目来改变学校的现状。国际上有很多基金会都是针对我国的教育事业，其中有很多直接针对贫困地区的教育事业。只要各级政府领导给予足够的重视，找到好的项目，就能够有效地改善贫困地区的教学条件。
改善了教学条件才能吸引更多的生源，才能增大办学规模，进而集中财力改善教学条件，形成一个良性循环，从而促进农村教育事业的发展。

2.鼓励继续教育，提高业务能力
鼓励青年教师通过参加自考、进修、函授等方式来提高教师的学历层次。在教师参加继续教育的过程中，县文教局以及学校要给予足够的重视和支持。对于在继续教育方面取得优异成绩的教师，学校可以给予一定的精神上或者物资上的奖励。总之，通过各种渠道鼓励青年教师参加继续教育。
现在教师的继续教育形式比较单一，理论性的政治培训较多，而针对教学水平、教师业务能力的培训相对较少。农村的教师在信息上相对闭塞，对外界的先进教学思想和教学方式都不是很了解，上级主管部门应该多组织一些这些方面的培训，来提高教师的业务能力。在教师的培训中，要改善目前的培训内容和方式，甚至可以延长教师培训时间，对教师进行系统的培训学习，必要时可以让教师进行脱产学习。

3.扩大教师对外交流
在农村小学，教师经常是在这里教学就呆了一辈子，没有离开过这所学校。日复一日，年复一年相同的教学会使生活变得更加枯燥，影响教学质量。同时教师不易接受新思想和新的教学方式，将严重阻碍农村教育的发展。流水不腐，户枢不蠹，为了促进农村教育事业的发展，引进各方面的先进经验，扩大对外交流，应该由县级或者市级文教管理部门出面协调，让农村小学与城市小学、山区小学和平原小学、重点小学和普通小学进行形式多样的教师交流活动。比如更多的公开课，或者某个时期组织学校之间的教师交换教学。这样既能够给每个学校带来一定的冲击，又能够改变目前“闭关锁校”的现象，有效地促进学校之间的竞争和发展。

4.实行奖罚制度，提高教师积极性
现在教师都是每年发13个月的工资，直接打到工资卡上，所有的教师都是按照职称、工龄等标准一视同仁的发工资，对表现好的、业务能力强的、对学校发展做出了特殊贡献的都没有一些实质上的奖励，不能充分调动这些教师的教学积极性。可以搞一些激励机制，通过实际考核情况对上述教师给予一定的物资上或者精神上的奖励。

5.加强素质教育，提高学生综合素质
根据学生的兴趣爱好等实际情况，开设美术、音乐、体育、书法等兴趣小组，发掘学生个性特长。同时组织学生进行一些参观学习活动，拓展学生的眼界。开展各类知识竞赛、小征文、办小报、书法比赛、文艺活动、智力竞赛等活动，丰富学生的课余文化生活。更甚者我们可以让学生自己来组织这些活动，似乎是太大胆了一些，但或许更有效。

6.谋求新的发展方向
宁陕县又推出了一个绿色县的计划，新场乡也有一个相应的绿色乡的计划。我们可以利用这个机会，搞一个绿色学校的计划，并将这个计划纳入绿色乡镇乃至绿色县城的计划当中去。这样一来既可以取得资金搞硬件方面的建设，又可以使我们的素质教育有一个新的突破口，还可以让孩子们成为保卫新场乡美丽生态的生力军，我们认为学校可以朝这个方向努力。
新场乡有自己的特色，生态旅游将是当地经济复苏的一个契机。加强生态示范建设，树立生态经济观念，实施可持续发展战略，人力资源是支柱。我们相信，随着社会经济的发展，农村义务教育将得到进一步落实，能够有效地提高广大农民的思想道德和科学文化素质，实现农村现代化。


① 摘自《陕西省宁陕县全国生态示范区建设规划》

长安野人

上面这个调查报告是2003年西安大学生绿色营组织的“中国大学生走进秦岭活动”宁西项目组的调查报告之一。所有数据来源我都有原始记录。


根据第二部分的官方数据：
2000年全县学龄人口为1.51万人，幼儿学龄入学率为70％，小学学龄人口入学率为100％，初中阶段学龄人口入学率为99.5％，初中升学率为60.5％，初中毕业生为608人，高中在校生10个班484人，职业高中在校生6个班262人，高中普及率为22.2％。

有此数据可以看出其中还是有很多虚假的数字，经不起推敲的。

louisa

首先，我非常同意小强关于数字的观点：这个帖子里的数字是不可信的。理由是我的经验。

但是，我觉得问题的重点不在于这几个数字的准确度，而是中国教育的现状。我的家乡在中国发展较快的苏南地区，人们对教育也非常重视，可就是现在，还是有很多学生读到初中毕业就工作。如果提到教学质量的话，我觉得那样的教育简直就是浪费声明，误导少年。就算是完成义务教育，我也很怀疑学到了什么。

现在在西部贫困地区工作，不能完成义务教育的数量就多多了。虽然没有达到帖子里说的数字，但是任何一个国家不能让他的国民接受完基础教育，我觉得都是可耻的！何况这完全是可以改善的困境！

louisa

这样的状况，难道不能说教育部愧对全国人民吗？他们都为教育做了什么？

但是，更深地追究一层，这也不完全是教育部的责任。教育政策从属于整个国策。既然老大说了要拿教育来“拉动内需”，那教育部基本上也没什么回转的余地，特别是在中国这样的国家。

问题是，教育部在可能的情况下尽了最大努力了吗？——这个我没有调查过，不敢乱说。

因此就要说到这个教育商业化的国策，其实不是只有中国才有的。西方早就这么干了。特别是美国，可以说操作的很成功。问题在于，你中国什么水平？那么多任没解决温饱问题呢（这个就不用相信国务院的报告了吧？），农村9亿人过得什么日子？他们没有可能改变自己的命运。你官老爷就可以牺牲这些人的利益，来换取所谓的大局吗？

louisa

最后再说下引用的这个帖子。我完全能理解小强的反感。很多反华网站的话还要不堪入目——幸好我相信在座的大半都看不到。无耻诋毁的也好，无中生有的也多。这个帖子算是很好的了。

不过我始终觉得，矫枉必先过正。为什么负面新闻很难报？为什么舆论不得自由？连21世纪的自由媒体网络都频频被封。你用什么去惊醒大众？又何况是如此麻木的、盲目的、在畸形教育体制下缺乏人文关怀的大众！

有的时候需要偏见的力量。这是我的浅见，与大家商榷。

沧浪剑

我觉得我们还是要辩证的，有比较的看问题，中国是还存在很多问题，这不必忌讳，也不需回避，哪个国家没有这些问题？ 都会有的。关键是我们通过对比来看趋势，今天的教育，从普及面上，从体制上，一直都在改，当然，改的过程中还会由这些或那些的问题和困难，但我们应该看到，国家、党和政府的出发点都是好的，我们大众从民主上、教育上、生活水平上比30年前，20年前都有很大的提高，这是我们应该看得到的，当然，在发展中还会走错一些路，比如环境代价，也有一些形式主义，但毕竟在尝试了，在努力了。从一个整体来比较，有多少比例的朋友愿意回到30年前，回到20年前？
中国时还存在很多问题，我们知道，政府也知道，但这些问题不是我们知道了就要到处传的，然后就骂政府，而是我们得想想我们现在、未来能解决些什么问题。如果我们觉得没法解决的，政府解决也需要一个过程。当然，更何况政府中也确实还存在一些败类，这也是没法避免的。我不是看不到问题，但今天中国在这样的一个国际环境下能有现在的举措和成绩，从整体上来说，我个人对我们的政府，我们的党还是很有信心的，我为我们的民族感到自豪！

当然，这些东西是仁者见仁，智者见智的，以上只是个人观点，我们鼓励百花齐放。用我们的思考去辨别一些事情，不能人云亦云。

沧浪剑

第二个议题，如果你是教育部长，你会怎么做？你能怎么做？

从文化大革命遗留下来的烂摊子，到今天的这个局面，如果你是教育部长，你会怎么做？你能怎么做？即使你有一个很好的规划，有很好的愿景，财政支持不足，你的规划下面的人理解起来、执行起来有差异，你怎么办？

我们可以几个议题一起来讨论，我相信经过思考的讨论比一般的灌水有价值多了：）

长安野人

如果我是教育部长，
加大基础教育投资，贫困学生免费读书（住宿费、生活费、杂费都免）。
提高高中招生数量（这是一个瓶颈，初中升高中的升学率不到1/3），稳住大学招生数量，提高师资力量，改变教育产业化……


要出去了下乡了，回来再说！