就年会培训一份特殊反馈的回答，在此抛砖……

雨峰

最后一份特殊的反馈
培训有好多值得深刻理解和研究的知识，但是个人感觉，社团依靠互助网络，是希望获取实际性的帮助，我们是常说不如授之以渔，但有的时候给几只鱼还是有必要的。
再者，话说感觉陕西的环协在全国没有多少优势的，能说如秦岭项目，西农义务环保，西工大星星火之类，但比之Fresh、绿队还有差距……而即使如此，我们回观自己，拿的出手项目就是渭河行，走进渭河秦岭项目、滴水行动，而这些我们认为成功的东西其实有一个共性，都是暑期项目，有活动有项目有人力，而社团正好相反，社团的生命周期与发展都在学期之内，所以我们需要实际，有保障，有长期可能的项目资本，真正帮助社团的
这点上，我可能质疑20行动、1024对于社团的真正有多大作用，但我们又不能选择不做，因为看起来，一年中不做这些活动，就似乎再没有什么好做的（对于一般社团而言）
所以正因为我不强，才依靠互助网络，希望互助网络能认识到社团类似的实际的很实在的需求
个人观点，如有不对待改正，谢谢


面对一个参加完年会，并留下来参加完一整天的培训的孩子，当我看到这样的反馈，仅仅希望拿出来在此抛砖……期待得到更多反馈！

作为互助网络给予的反馈：
首先非常感谢你的坦诚，让我们看到社团对于互助网络更实在的要求，也提醒我们要更加努力的去为社团做好服务。
我对于你提出的问题给予如下的回答：
第一点：互助网络的性质，互助网络立足陕西本土的地区性青年环保组织，树立自身特色项目品牌，同时服务于地区青年环保的发展，互助网络愿意并努力为环保社团搭建一个交流的平台，我们的信息分享和学堂都是为服务而设立的。但是对于你提出社团依靠互助网络，说实话，我感到高兴，同时也是悲哀。我很高兴看到我们的服务在一定程度上得到社团的认可，但是社团的发展有自己的独特性，你提到的成熟的社团，他们并不依靠互助网络，而是与互助网络建立良好的合作关系，这是建立在平等互助，相互信任的基础上，因此互助网络没有、也不希望看到社团的依赖心理。


第二点：陕西地区环保社团非常多，当然发展并不均衡，也是正常的。你谈到的差距是确实存在的，这点与我们对外界信息的把握相关，如何更加开放，更好的学习借鉴，更好的创新，这些值得我们所有人思考。对于你提到社团的周期在于学期之内，这个真的得打问号，你可以看到如何优秀的社团都不会局限于学期那么紧张的时间，没有大型的暑期项目又如何谈出名，如何让别人知道。首先还是拓展自己的眼界，真的不用那么局限，你提到西农义务和西工大星星火有名，因为他们都有成熟的暑期项目，虽然渭河行的暑期项目还需要更多的创新和向外筹资的过程，但是这个项目已经很好的开始为社团培养优秀人才，这点请一定相信，经过暑期项目考验的人绝对更加优秀，今年6月学堂一次培训专门针对暑期绿色营，我不知道有多少社团把握这样的机会，把社团的骨干成员送出去培养？这样的机会摆在我们的面前，你是否珍惜了呢？


第三点：谈谈日常项目，你说质疑20行动和1024的对于社团的意义，1024你可以质疑，因为一个短到一次性的项目之于社团真的没有价值，最多是在社团历史上轻轻写上一笔；但是如20行动这样的长期项目，还有我们知道的一些经典项目如绿色寝室的建设，面向中小学的环境教育，社团内部建设的团队培训、读书分享、户外拓展，这些我们不能坚持？还有新兴的观鸟项目、校园绿地图项目等，我们不能学习借鉴？看你谈到社团再没有啥好做的时候，真的有点伤心，我从社团出来，依靠外界资源拓展渠道非常好，但是依赖产生就会很可怕。我曾经在绿色行服务队从老校区搬到新校区，一开始真的啥都做不了，原来依靠外界的支持都没有办法用上，这时从最基本的开始，社团建设，先培训人再说，有了有能力和责任心的人才，具备了独立自主开展项目可能，这时可以更好的学习借鉴，有创新更好，很多事情我们都可以开展。我们需要认清现状，但是千万不要悲观，我们可以做的事情很多，我们不是一只强调从小事做起，从我做起，那么就这么开始做吧。

lixing

赞同！有同感！

庙里没和尚

本帖最后由 庙里没和尚 于 2009-11-18 22:01 编辑

项目在于意义，意义在于投入与付出的期望值、行动力和价值。

看待问题要多方面，否定没什么不好、不好的是看待问题的角度和是否认真的总结和思考。

雨峰

3# 庙里没和尚

就是，事情从不同角度，我们会有不同收获！

shadowless

今天分数用完了，明天补上！

那多

首先，本人对互助网络的现实运做的效果提出点疑问，不知运行效率到底如何。因为互助网络虽然是服务机构，但是其缺少实地的实验田。其次不认同把暑期绿色营提到那么高的地位，因为其活动效果实在是大家公认的不行，最后建议提升校园环保的地位，立足校园是环保协会立身之本。

雨峰

给予楼上的答复：
非常感谢那多给予的宝贵建议，也很高兴看到你提出的问题。
第一点，依然还是互助网络的地位，不知是否看到我之前已经给的回复是互助网络注重自身品牌建设，同时做好服务地区的工作，所以互助网络本身的地位不是服务机构，但是服务是其中不可缺少的部分。
互助网络要树立自身品牌，自然会考虑暑期项目，这是互助网络发展的方式，当然肯定的，这是不符合社团需要的。

第二点：关于社团的活动，我并没有强调社团要忽视校园活动，我只是说给予反馈朋友提到的优秀社团都是在立足校园的基础上去发挥更多，开展暑期项目。我在给建议的时候，提到的很多项目都是校园的，就是希望他们能立足校园开展基本的活动，然后去逐步发展。

guanjian

本帖最后由 guanjian 于 2009-11-19 11:09 编辑

常常会想到我们这边的晋青，直到现在我也没明白晋青的定位究竟是什么。以前感到他在便于山西各个社团间的交流确实做的不错，但目前看来晋青显然不甘于此，他想要取得实实在在的成果也是可以理解的，但总感觉他有条件和能力却没有充分发挥出来，暑期绿色营也是年复一年围绕汾河但也只是在宣传上的而且并不成功（看看汾河的现状就知道）。对于地区性环保组织特别是以学生为主体的，他和各个环保社团的关系应该是以引导和协调为基础的合作关系，这一点上你们做的相当不错，相信杜杰对你们的了解远远比我清楚，但必须承认我们这边照你们那里差的真的很远，特别是晋青对环保社团总有种胁迫的感觉，这就很不利于双方的合作。虽然无论在筹资还是宣传各个方面晋青都有它的优势，但他还是离不开环保社团的支撑。我早已不再参与晋青的任何管理事务，只是很羡慕你们那里。话又说回来了，一个地区存在这样一个组织其实未必一定是好事。我去过甘肃，他们那里的绿驼铃和咱们完全不一样，他们那边各个社团也相对要独立一些，但实力可都挺强的，相比之下在山西还没有哪家社团有独立组织暑期活动的实力，与省外其他社团及组织的联系也相对落后，这是否在一定程度上反映了地区性环保组织对本地社团自身发展的制约？

雨峰

谢谢guanjian提出的问题：地区性环保组织对本地社团自身发展的制约？

从互助网络发展的历史看，这个问题一直存在着，我并不避讳谈此事，因为自己从社团出来，我们都很清楚地区性组织因为其存在确实垄断了一些资源，比如互助网络，很多社团会看到我们和省宣教中心的关系，每年的常规性活动都能得到政府方面的支持。如果把这样的条件交给一个社团，一个成熟的社团，我相信经过细心经营可以造就一个知名的社团，当然我们也能看到一个局限性，社团在获得校园地位的情况下，争取外界的资源是很好，也是正常的，但是如果都从社团自身角度出发，必然造成竞争和争抢，结果自然有好有坏。
互助网络历史上绿丝绸的出现正是对此的最好回答，但争取外界资源，为了各自利益去暂时合作，就有高校的社团联盟，这个联盟成立需要优秀的负责人，于是当负责人更换后，就会出现摩擦和问题。

也是因为如此，互助网络以更平等的态度看待自身的存在，首先我们很清楚互助网络很多工作人员来自社团内部，这个过程是互利的，共同培训人才，同时也是竞争的，因为人力资源的使用有限。同时互助网络努力去搭建这个平台，信息的公开化，资源的分享等，包括学堂提供的培训和交流，都是从侧面帮助社团自我成长。也正是基于社团对于互助网络的认可，我们才能更好的向外界获取信息，筹集资金，如果失去这样一个条件，其实互助网络也会存在发展的困难。

小心失去

昨天发帖一直不成功，今天继续尝试……
说实话看到大家还这么努力地坚持梦想已经很感动了。回过头来看社团或是互助网络，其实质就是一批一批的人的创业梦想堆砌起来的，什么时候大家没有想法了，或者不认为这是一个资源或者平台了，自然也就纷纷离散。
就在现在，我们身边依然有人进进出出。
我算是在这片土地上经历、收益、成长过的，也受益颇多。回想那些唱着《善待地球》的日子，从羡慕别人的梦想，到着手创造自己的梦想，再到支持别人的梦想，都是一个一个的创业历程。有人对垃圾处理感兴趣、有人对公众传播感兴趣，有人对物种多样性感兴趣，有人对组织社会化感兴趣……这些兴趣都是对的，没有方向错误和立场错误，唯一的差别就在于又没有坚持把梦想实现的人。
CEF是西安营的一个梦想，暑期活动是一个梦想，区域性组织是一个梦想，乡土教育也是一个梦想。诸多的梦想使诸多的伙伴在过程中成长起来，得到了不同的成就和经历。
我想这才是这个组织最大的价值，它仅仅是一个实现年轻人绿色梦想的舞台，做什么不重要，重要的是我们自己的价值和意义是否已经实现！
仅此……