[转]北京归来，一点感触，一点慨叹，一点失望

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作者: Fresh·野人   时间: 2006-9-4 00:59    标题: 北京归来，一点感触，一点慨叹，一点失望

归来多天，直到今天才有空闲写一下……

   经过这么多年的发展，北方省份的社团还是没多大长进。
   不切实际、激情有余、清醒不足、不尊重多样性、妄自尊大、不懂转弯、权力纷争、内耗不断，以上种种至今仍然是造成发展障碍的原因。他们中只有极少部分人考虑到中国的经济发展和社会稳定，他们对民众意识缺乏认识，对于自己短期的努力缺乏实际而具体的效果感到非常失望。
   一位社团出身、工作多年的与会者，面对化工企业污染流域的情况，她说：“把沿岸的化工厂全部关闭不就行了？”
   一位地方营（忘记哪里了）出身的社团干部，说希望马上把一次性餐具全部禁掉。
   有全国营营员说想把各地方营纳入全国营的“统辖”下，由全国营直接指导。
   陕西、重庆有些社团选择了与官方机构硬碰硬，结果碰得一头血。
   有些社团之间为该省绿色营的主办权纷争不休，没有结果便各自为政，资源被大大浪费，人心也开始离散。
   甚至有些社团内部的权力纷争也是颇为严重。
   突然很害怕，十周年绿色营的主题是“雪山再寻梦”，难道绿色营最终只是一个深沉的梦境？
   大会组织者之一的某人，面对与会者抱怨馒头与米饭的比例时，居然大发脾气，不顾在场大多数人的反对，直接让厨房把主食全部改为馒头。他的理由居然是“出门在外哪有这么多挑剔？让吃什么吃什么去！”天啊！绿色营的民主精神在他身上居然如此体现？典型的“天子皇民”、“朕即国家”思想！马霞女士泉下有知应作何感想？她能含笑吗？
   而最使我惊讶的是，作为大学生环保运动指引者之一、一位高举绿色大旗数十载、被无数大学生环保社团奉为榜样的长者——唐锡阳老先生——居然也看不透民众的意识对推动社会发展的作用，而只是经常把“中国没有真正的NGO”，“中国的体制不行啊”，这种呻吟式的话语放在口边，只能做一些鼓动性、勉励大学生坚持的演说，却不能说出更具体的指引。好像我已经不能在他那里把自己的思想提升到更高的层次了……
   大学生绿色营以“绿色人才的西点军校”自居，但，还有多少往年的全国营营员在环保路上坚守信念至今？还有多少往年的全国营营员记得当年在马霞女士灵前立下的誓言并坚持至今？
   广东的社团，虽然目前还是在发展的初期，但很庆幸，也由于普遍分散、弱小，从而还没出现上面的那些障碍，绿点的出现，从某种程度上来说也能帮助广东社团少走弯路。
   希望诸位社团的负责人和后来的继承人们能好好记住他们的教训并引以为戒。
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作者: ray   时间: 2006-9-4 23:47    标题: 回复 #1 Fresh·野人 的帖子

其实不止北方的社团，很多社团和绿色营都存在这种问题。其实当我们的社团文化发展了十几年到现在，我们是否该想想我们走了什么弯路错路，以后的方向该怎么样.吴方笑薇女士的文章说的好，我们不能否定绿色营和学生环保社团的宣传作用，但我们也太“倚仗”这一点，做环保事情时往往“高不成，低不就”，本末倒置，舍近求远，忘了“应该是为了环保而搞活动，而不是为了活动而搞活动”
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作者: 小风   时间: 2006-9-5 00:46

应该是为了环保而搞活动，而不是为了活动而搞活动
这一点前辈们一直有强调，的确要坚持这一原则
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作者: Fresh·野人   时间: 2006-9-5 01:14

国庆回来后希望能跟大家坐下来分享一下北京归来的心得，到时候你们就会知道我说的省内外的社团到底写有什么差异了，不论好坏我都会说

国庆之前的工作是整理资料来做一个合用的ppt
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作者: seawit   时间: 2006-9-5 19:22

大家应该好好听听野人的话。实际上，我这段时间在环保局一线工作，体会也很良多，环保一路的艰辛与困惑，不是一两句话可以说得过去的。走得越久的人越是感慨——路，很漫长。但是并非没有希望的。大家注意到媒体了么？我们广州的环境一直在转好，现在机动车实施国三标准了，又是一大进步，但是也许大家都无法理解，环保局为了实现这个目标付出了惊人的代价。。还有之前钛白粉厂的泄漏事件，为了控制住污染，为了防止更多的环境污染事故，我们都在努力着，不断努力着。。。。。。
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作者: ray   时间: 2006-9-8 10:33    标题: 回复 #5 seawit 的帖子

恩，同意师兄的说法，其实大家都在坚持，有些事是三言两语说不清的。正如唐先生所说的，“其实中国有很多人在做环保”，只要大家坚持，并时刻清楚自己在做什么和需要做什么，一切都还是有希望的
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作者: 天蓝   时间: 2006-9-15 22:50    标题: 环保觉醒

其实是中国的体制环境问题,法律落实不到位,全民意识不够,人们常用狭隘的眼光看问题,只顾眼前利益.
环保是全民性的责任和义务,不只是各级环保局,各种公益社团的责任,只有全民有环保意识的觉醒,我们的环保才能顺利发展,我们的环境才能得到较好的改善.
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作者: Fresh·野人   时间: 2006-9-16 11:31

哈哈，其实我追求的是更高层次的“公民意识”……
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作者: 7842382   时间: 2006-9-16 21:20

睇完...沉思中...无语中...
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作者: smallstar   时间: 2006-9-17 16:25    标题: 回复 #1 Fresh·野人 的帖子

野人是绿色营的成员？
那有经验应该多多分享。。。。。
很期待看到你整理的ppt
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作者: smallstar   时间: 2006-9-17 16:30    标题: 回复 #1 Fresh·野人 的帖子

广东社团到底存在哪些问题？就算是在成长初期，也已经暴露出了很多。。。。
这里不缺乏关心环保的人，但是绿点的建立并没有将他们一一收入帐下，原因是 什么呢？
我觉得这个是需要仔细考虑的问题。。。
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作者: Fresh·野人   时间: 2006-9-17 20:21




QUOTE:
原帖由 smallstar 于 2006-9-17 16:25 发表
野人是绿色营的成员？
那有经验应该多多分享。。。。。
很期待看到你整理的ppt
er……我是华工第一、二、三届的绿色营成员
其中第二届（04年）我参与部分筹备工作，第三届（05年）我是总负责人
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作者: Fresh·野人   时间: 2006-9-17 20:33




QUOTE:
原帖由 smallstar 于 2006-9-17 16:30 发表
广东社团到底存在哪些问题？就算是在成长初期，也已经暴露出了很多。。。。
这里不缺乏关心环保的人，但是绿点的建立并没有将他们一一收入帐下，原因是 什么呢？
我觉得这个是需要仔细考虑的问题。。。
“收入帐下”   er……
个人并不大喜欢这个词……
首先个人或组织的加入意愿是最基本的
我也更倾向对于多样性、个性、特色的尊重
“百家争鸣、百花齐放”的局面更是我乐意见到的
在我的印象中绿点本来就不是一个联盟类的机构，更类似于各一个智囊、一个交流平台、一个经验收集中心
毕竟现在还不是成立联盟的好时机

阿，以上只是我自己的看法~不代表任何组织
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作者: smallstar   时间: 2006-9-18 22:35    标题: 回复 #12 Fresh·野人 的帖子

那不知道你提到的去北京参加。。。。之类的是怎么回事？
是华工绿色营的外派人员？
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作者: smallstar   时间: 2006-9-18 22:39    标题: 回复 #13 Fresh·野人 的帖子

其实你的回答将本末倒置了，我问的主题其实是广东NGO显得相对弱小的主要原因、存在主要的问题，至于个别字眼，我承认没有仔细去斟酌。。。。请原谅我的随便，想到什么就说什么。。。
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作者: 茶茶   时间: 2006-9-20 12:11

个人觉得，大家虽然对环保的心可能大致相同，但大家的做事方式可能会有冲突与分歧，价值观与立场不一样，这些都可能会使大家在环保这路上走歪了，感觉大家应该求同存异，折衷的去处理一些事情，起码把上层的先弄好吧～而至于野人师兄所说的“公民意识”，真的是要慢慢培养了～～
PS:本人文笔不好，以上只是随心而论～～说的不好不要见怪吖～～^_^
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作者: Fresh·野人   时间: 2006-9-20 13:58

回14、15楼：
1、由于我比较熟悉绿色营在广州这边的情况，所以我代表广东去参加全国大学生绿色营十周年庆典暨中国青年环保大会
2、“这里不缺乏关心环保的人，但是绿点的建立并没有将他们一一收入帐下，原因是 什么呢？”
    我的回答主要针对这个问题而不是个别字眼

   “广东NGO显得相对弱小的主要原因、存在主要的问题”
   而至于这个，我们对比过外省的情况后，整理归纳出来一些广州地区社团面对的特殊情况，列在下面，大家都应该明白什么意思，不详细说明了
3、困境：媒体支持度差
          政府支持度差
          学校支持度差
          民众基础薄弱
          NGO数量稀少
          资金缺乏严重
          社团力量分散
          发展程度差异大
4、优势：新生，发展空间大
          “站在巨人的肩膀上”
          宣教中心开始重视并提供资源
          环保社团间达成初步合作共识
          环保社团力量开始整合
          来自香港地球之友总干事吴方笑薇女士的支援
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作者: 文子   时间: 2006-9-20 16:52

野人～～～
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作者: smallstar   时间: 2006-9-20 21:51    标题: 回复 #17 Fresh·野人 的帖子

对于野人所说的优势，我没有什么意见。。。
下面我来分析你所指的困境：
   媒体支持度差
   政府支持度差
   学校支持度差
造成这三个困境的原因很简单：社团本身无所为。既然社团没有好的建议，没有做出什么成绩，要学校，政府，媒体凭什么去支持你？
    民众基础薄弱
这个不单单是广东这边的问题，全国都是这样。
    NGO数量稀少
数量其实不少，关键没有几个能成大器。
    资金缺乏严重
这个现在已不是问题，如果有好的点子，可以寻求广东省环境保护基金会的支持。（这个我可以代为转告）
    社团力量分散
    发展程度差异大
如果前面的问题可以解决了，那么这两个问题，应该不成为问题了。。。。

纯属个人想法。。。。。。重在交流，恳请批评指正。
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作者: Fresh·野人   时间: 2006-9-22 02:00

社团本身无所为?
广州的高校环保社团做了多少工作？您有了解过吗？如果您所指的有所作为是具体解决什么环境问题，那我可以明确地说：中国没有什么民间组织可以做到这一点，就更别说学生社团。
之前炒得沸沸扬扬的怒江事件，民间的力量使其计划搁浅，但又如何呢？现在还不是照样在建？难道这可以怪罪社团本身无所作为吗？大学生绿色营在广州已经走到第五个年头了！

民众基础薄弱
没错全国都是这样，但在广东特别严重，三年了！三年的学生环保社团工作经历，也跟外省的社团交流了三年，切身体会呀！在北京，山诺，可以在超市发起抵制APP，而在全国其他省份，这种例子数不胜数。他们可以容易地获得民众的支持，但广州呢？你可以尝试做这种活动吗？华工想做抵制APP的活动还要受学校干涉，最后不得不改变主题。南华工商学院的环保协会更是历尽千辛万苦才搞定团委的刁难建立起来。
经济基础决定上层建筑？广州每年高得吓死人的GDP与民众的意识水平根本对不上号。在天河城随便抓一个衣着光鲜的家伙问他环保类的东西，看看会如何？当然这是与广东实用主义的主流文化有很大关系的。

NGO数量稀少
我想您误解我的意思了。对学生社团来说，我们最需要的是NGO的社团管理经验、项目管理经验、活动经验。北京，地球村、自然之友、WWF这些就不要说了，连非环保类的NGO都一大堆。云南、四川，就更别说了，生物多样性焦点地区，不论是本土的还是国外的都一大堆。广州呢？一个绿色和平办公室已经很勉强了……
成大器？中国能有多少个NGO能影响政府公共决策？

资金的确不是问题，大有大做小有小做，炫耀一下，有个学期我们做了13个活动，影响力放在那里了，那学期我们只用了多少资金？200都不到，说出来都可能没人信……
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作者: Fresh·野人   时间: 2006-9-22 02:03

我无意责怪企业，盈利是他们的唯一目的
我只想问：媒体、政府、学校，你们教化民众的职能哪里去了？
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作者: seawit   时间: 2006-9-25 18:00

大学生环保组织的目的是什么？定位是什么？这是一个很有意思的问题。
经过我7年来的观察和体验，大学生环保组织更多是一个以活动为支撑，以交流为手段的学习型团体，对于环保社团如此，其实对于所有学生社团也是如此。我多次讲过，环保由“政策－经济－科技－意识”共同推动，对于高校环保社团，应该是“意识”环节一部分，我们可以去关心环保政策、环境经济、环保科技，但归根到底是为了提高自身的、或是周边的人的环保意识。因为叫做社团，必然有一定的组织性，也许维持这种组织性会耗费我们很多的精力，但是我们不要陷入其中，野人曾经思考过一个问题——“我们是在搞社团还是搞环保？”我感觉，野人已经进入到一个更高层次的思考中，我相信他现在有很多很多的素材整天在脑子里打转，我也希望他可以通过这次参加北京的会刺激一下脑筋，梳理出一些精髓，迸发一些闪光点。

其实，我们都热爱自然、热爱环境，只是每个人的想法总是有差异、做法也不尽相同而已，这不可能构成我们任何人之间的矛盾。但是，这也是有前提的，那就是我之前提到的——定位。

melu

这是一个满有意思的帖子。呵，不要说什么 中国、体制、政府……搞清楚我们自己想干什么，能干什么

沧浪剑

看问题要更加全面一点,每一个地方都会有自己地方的特点,每一件事都不是简单的在顶文所写的那样简单,肯定有前因后果的.不要太片面地去评价一个人,一件事,一个组织.

说实在的,我不是很清楚这篇文章转载的价值.

holywood

百花齐放，百家争鸣

iruka

会不会大家都把这当回事了？

把绿色营当回事了？

凤尾鱼

社团的确存在很多问题，所以我们才要更加努力啊 ！齐心协力搞好社团！

鸿豪

其实在社团的成长中我们应该针对我们身边的问题,针对我们面对的条件以及我们自身的所作所为不断的进行反思,不断的提出我们最现实的问题,然后大家针对我们面临的不足进行思索,成长是一个探索的过程,也许没有迷惘就不能够真正的理解前方到底意味着什么!
   很多的东西都是值得我们思考的,很多的行为都是值得我们反思的,只有知道做的不好,才会愿意努力去改进,去追寻!

相遇太迟

曾经以为,世界很美~~~

mjc52

反思是很重要的.说实话,迷茫中............

心蓝

我觉得大学生社团的确需要了解实际情况,我是新手,所以最初很幼稚,觉得大学生环保是做清洁的事,做宣传的事,但是我发现了,为什么我们缺乏资金?我们为什么刻意做活动呢?前辈们考虑过没有,我们现在好多为\"环保\"努力的大学生,初高小,这么多的同学关注,我们应该做什么?我们需要做什么?大家可以把自己的观点和我们后辈分享啊.我觉得我们走的弯路就是你们曾经也必经的!我自己可能还是幼稚,高傲,大家多多指教,多多批评.谢谢!


我觉得你们的批评才可以找到我自己没有意识到的东西,俗话说:旁观者清啊.谢谢!