王振耀：公益机构可盈利且必须盈利

holywood

2010年07月07日 09:22   京华时报　 　
对于一个社会，是企业的公益捐赠占主要比例，还是个人的捐赠占主导？对于一个公益机构，在投入公益项目时是否也要考虑成本，是否可以通过各种合法、创新的运作产生盈余？对于一个专业的公益从业者，他能否和其他行业的从业者一样，将公益事业作为自己的工作，并要求一份体面的收入？面对这些来自于公益内部和社会大众的质疑，本期京华公益演播室就这些问题展开讨论。

■交锋

美国富豪“豪捐”缘何无法中国落地

日前，美国富翁比尔·盖茨夫妇和“股神”沃伦·巴菲特发起倡议，全美的亿万富翁共同宣誓，在有生之年或死后将自己的一半家产捐给慈善机构。

慈善宣言能否移植中国

李连杰：我觉得慈善誓言落地中国有难度。美国的这代企业家一出生物质条件就不错，而我们经历了长时期的贫困，我们的首代富豪才富了不到10年，现在一刀把他财产50%割出去，不太适合国情，现在要求捐一半那是不成熟的想法。现在企业的贡献应该是把企业做大做强，带动更多人就业，多给政府上税。中国人的胸怀和含量不会比美国人少，但必须有一个成熟期。

王振耀：我们不要简单地模仿巴菲特、比尔·盖茨，以现在社会对公益的认识，让每个企业家赶紧捐一半出来不现实。我提出的口号是中国5.5万个亿万富豪一人一年捐100万，有一个标准就可以让大家每年想一想自己距离这个标准还有多远。大家都来想，才会慢慢形成捐赠公益的意识。

富人慈善是否需要压力

王振耀：这个倡议是非常大的社会压力，我开始也不理解，因为我觉得慈善不要给太多压力。但后来我理解了，不要给压力是政府不要给压力，公益社会为什么老要政府号召呢？但民间确实要给公益、慈善一定的压力。

主持人：我们国内的企业还是没有感到压力。巴菲特、比尔·盖茨发布的消息到现在，国内的富豪还没有任何回响。

王振耀：其实国内很多富翁每年捐款不止100万，甚至达上亿元，但公益应该成为全社会的常态行为，有些压力有助于形成公益的共识。

李连杰：压力要有，但捐赠的前提还要自愿的、力所能及的。

裸捐配套政策是否到位

李连杰：政策上也有问题，根据2004年的（基金会管理）条例，公募基金会一年要捐70%，这些富豪如果都裸捐，中国公益基本上将在5年内全部死光。比如我捐给一个基金会 100亿，按70%捐赠比例，头一年下来只剩30亿；第二年，剩下30亿再捐70%，第三年，还剩多少？基本上100亿的资产5年内就会不见了。捐100 亿听起来非常好，但5年内100亿没有了，未来的公益谁来做？

王振耀：其实捐款不一定只捐给公募基金，也可以捐给自己的非公募基金会。

李连杰：但非公募基金会容易遭到道德质疑。按照现行条例，非公募基金会每年用于公益事业的支出不得低于8%，而剩余90%多的基金如何使用并没规定。我的私募基金到市场上运作，大家会质疑你到底在慈善还是在避税，所有的道德审判都来了。

公募基金能否自我造血

主持人：我们现在需要一个公募基金的自我造血机制。

李连杰：对，巴菲特在美国是把股权抵押变成现金捐赠给基金会，基金会通过风险投资在投资市场产生效益。如果1000亿的资本打个转，有10%的利润，那就是100亿，100亿捐出来给社会，但本金1000亿并没有减少，还可以再给社会创造财富。因为法律的成熟，他们具备所谓的“裸捐”或50%捐款的条件。但是我们还没有配套的机制能够让公募基金自我造血，这个机制需要统一的认识、成熟的法律、完善的监督，否则谈捐50%或裸捐都没有意义。

本期嘉宾

王振耀：北京师范大学公益研究院院长，法学博士。历任民政部救灾救济司司长、民政部最低生活保障司司长、民政部社会福利和慈善事业促进司司长。

李连杰：国际功夫巨星、武术家、慈善家，壹基金创始人。

主持人

刘明胜：《京华时报》副总编，中国红十字基金会理事。长期致力于公益事业，策划了京华希望小学、京华博爱卫生院、京华公益书架等多个公益项目。

■精彩言论

政府资源都不能完全解决的问题，要求一个非政府组织全部解决，更是天方夜谭。壹基金能做的就是一点一点地改变。

天堂里不需要壹基金，因为天堂已经很美好了。就是因为有困难才需要壹基金，才去开创这个局面，我认为困难是一个最好的自我挑战的东西。

衣服上有口袋，大家就会质疑你把钱放到哪个口袋了？所以我要求壹基金要“裸体”运作，因为没有口袋就没办法贪污。

——李连杰谈壹基金

小包子

很多人质疑壹基金，但是壹基金也做了很多事情，我最喜欢的还是典范工程

honglake

质疑的人首先问自己有没有做事情