2010.12.22日夜的聊天记录
组图：揭秘稀土污染下的村庄（什么叫触目惊心！！！）
看过此贴之后……
guanjian：我的思想是不是很可怕?
逗 逗：嗯！感觉有点！ 有点过吧！
guanjian：有时我是故意这样的,为的就是挑起争端 ，但是现实就是如此... 你说,还能怎么样呢?
逗 逗：有些事情是无论怎样都无法弥补的！ 大自然自然有她表现痛苦的方式 ，但不要那么悲观呀！你的言辞也太强烈了！
guanjian：嗯,有些犯错的机会只能有一次,可是现在我们犯的错,我们国家走过的弯路,明明已经有人走过了,可是我们还要走...
逗 逗：其实国家一直在努力，国家也在找一个平衡点，一个可持续发展的战略。只是总是有些不法分子失去了良心做一些伤天害理的事情！
guanjian：我在济溪论坛一直扮演着这样的角色,已经形成我的风格啦
逗 逗：其实这样也可以引起大家更深入的思考！没什么不好！只是要注意不要被视为反动者呀！呵呵！
guanjian：在我看来,这个所谓的平衡点已经不存在了,错过时机了
逗 逗：也许这个时机真的错过了，但是错过了就是错过了，没有办法回到过去，我们只能在未来的日子里找到一个相对较好的一个点！
guanjian：我觉得,如果国家还是顾虑这顾虑那,不感恨下心来,真正用心去治理,我们国家就是没救
guanjian：你听说了吗?山西从去年开始严厉整治煤碳行业 。曾经一度不管小煤窑也好国有大煤矿也好不合格的全部关停整改 。煤碳是山西的命跟子啊,相当一部分GDP都是来自煤碳行业，这样的治理对山西的经济发展造成多大影响可想而知
逗 逗：其实国家是挺下狠心的！只是执行的人！ 难道你没有发现上面的政策一层一层传到下面就变样了嘛
guanjian：执行的人就不是国家的人啦? 政府从上到下都是一体的
逗 逗：可是上面的初衷不是这样的！ 有些事情真的是我们无法改变的 ，我们只能在这里抱怨一下而已！尤其是中国，一个强调关系第一的国家！
guanjian：下面执行力度不够,是因为上面跟本就没有狠下心来
逗 逗：可是有些东西上面根本看不到！ 做起来一个样，报上去一个样！而上面的人又不能什么事都亲力亲为！不过以后会好起来的！
guanjian：前段时间看过一个报道,山西是维一一个经济呈现负增长的 。你说中国政府赶让中国的经济增长停下来吗 ？我真的很佩服山西省的领导们的,赶干这样的事确实需要勇气 ！
逗 逗：如果你是国家领导人你敢吗？ 其实之所以要那么严也是因为出现了太多的煤矿坍塌事件，不全是为了资源
guanjian：说实话,我不敢 ，但是也应该意识到,想解决问题,就非那样做不可,跟本没有别的出路
逗 逗：不对！
guanjian：或许还有很多人认为,咱们国家还没到不可收拾的地步吧
逗 逗：如果真的那样，中国的环境还没等好呢就会被其他的国家侵略，让其他国家来破坏中国的资源
guanjian：怎么算是侵略? 中国现在还不够强大吗
逗 逗：当然不够！ 当你弱了或者说你退步不前了，而别人在进步，那你就等着被占领吧
guanjian：那要怎样?达到美国,日本,或者是西方发达国家那样才觉得满足? 你觉得达得到吗?
逗 逗：那环境就更不好了 ，我们没有必要和别人比，你有没有想过环保是为了什么？
guanjian：为了让自己活得更好？
逗 逗：那你觉得国家不顾经济了我们活的就好了？
guanjian：经济发展带来的也不全是好的
逗 逗：可是经济不发展就一定会带来不好的 ，就一定会影响咱们的生活
guanjian：等到经济发展了,环境也破坏了,又该怀念过去的日子了 。实际日子过得好与不好,全看在跟谁参照。看我国当前的发展目标,本世纪中期达到中等发达国家的水平,就知道我们在根谁比呢
逗 逗：难道比不对吗？不比就不会有进步！不进步就会被欺负！这就好比人在年轻的时候费尽心血来发展事业，等到老了发现事业有了，健康没了。可是如果让你重走你会选择不奋斗吗？
guanjian：但如果让他重新来一次,他会象曾经那样的方式去奋斗吗?当然还得看他是什么样的人
逗 逗：自然同样告诉我们一个道理那就是弱肉强食
guanjian：发展也有很多种模式呢 看看加拿大,看看瑞士，其实好多国家的发展史都是很有借鉴意义的
逗 逗：难道你觉得最适合中国的发展模式就是停止经济来保护环境吗 ，这肯定不是最好的模式吧，加拿大和瑞士怎么了 ？加拿大和瑞士为了环境停止了经济的发展了吗？
guanjian：发展经济不一定非要以牺牲环境为代价 。中国已经走上了这条路,想要停下来,也很难停得住了
逗 逗：除了服务和思想有什么不需要用资源来换钱？
guanjian：中国资源换来的附加值太低 ，比如刚才那个稀土
逗 逗：这又回到了某些人的良心问题 ，中国这么大，啥样的鸟没有啊
guanjian：现在的环境问题,很大程度上可以归结为“历史遗留问题”
逗 逗：嗯！其实真有这个问题
guanjian：中国解放之初虽然穷,但是有二战后的日本穷吗? 说中国外患重重,敌对势力正虎视耽耽,能跟刚建国时的以色列比吗 ？ 现在这样的结果,某种程度上是从发动了大跃进时就注定了的结果
逗 逗：可是我们不能向后看
guanjian：那好,我们相前看
guanjian：你认为中国环境问题的跟原是什么? 我认为是人口
逗 逗：不，我认为是政府的执行力，人口有什么错？
guanjian：但就人口密度来说,比中国人口密度还要大的国家正经不少呢,因为我们的国土面积在这呢
逗 逗：然后呢？这和环境问题有什么关系？
guanjian：环境问题,其实就是人口与资源之间的矛盾的问题 。中国是个资源短缺的国家吗? 至少曾经不是
逗 逗：当然相对于人口来说是的 ，但这并不能说明人口是环境问题的根源呀
guanjian：即然承认现在是,那就等于承认靠资源发展经济在中国走不通,虽然目前暂可维持
逗 逗：中国当然不是靠资源来发展，是靠科技，靠技术！ 我们为什么要发展科技，发展技术就是为了用最少的资源来换取最大的利益！ 但尽管这样还是要付出一些资源的！
guanjian：发展科技,这或许是一条出路 但是在发展科技的同时,不淘汰落后的生产方式,科学技术就很难发展起来,
guanjian：说到科技的问题,我可以给你举个以前的例子和一个现在的例子.先说山西的煤.煤不仅仅是一种燃料,也是一种重要的化工原料,但是山西的煤为什么附加值这么低,就是因为山西的煤太多,挖出来直接卖钱来的最容易,高技术的煤化工反而迟迟发展不起来,这有些类似于稀土行业。还有一个现在的例子,就是服装行业,我们穿的衣服,十之八九都是技术含量极低污染又极严重的作彷式的小企业生产的,我们不是没有更好的生产技术。高技术就意味着高成本,特别是污染治理的成本,由于国家对小工厂监管不力,任由他们排污,而他们以严重污染换来的低廉的生产成本带来的价格优势是高技术厂家所竟争不起的
逗 逗：其实这说白了还是技术没有达到一定的水平，如果他们采用技术获得的利益比这样直接卖掉多得多，那他们绝对不会就这样过活！
guanjian：高技术在发展的前期就意味着高成本,无论是技术的研发还是生产设备的投入和管理.高技术所能带来的优势需要在良性的市场竟争中才能得到体现,所以发展高技术的同时同样需要对那些小企业进行整治,淘汰落后的才能推动先进的,而在掏汰落后的过程中不可避免会影响经济发展,不淘汰他们,高技术又跟本没有发展的空间
逗 逗：这就又回到环境问题的根源是什么了，不是人口而是政府的执行力。政府没有强调要打击这些行为吗？当然强调了，可是执行力真的不是很够。可这又不是一朝一夕就能够解决的问题！这也是我们环保组织存在的价值，我们不仅要践行，更要宣传。
逗 逗：有些事情不是你想一下子做了，就能够做到的。如果我们真的能够做什么都那么迅速，那中国的发展就不只这样了。对于环境保护者来说，保护者所获得的利益小于社会的利益，而仅受自身利益激励的保护者是不会有足够的动力去提供社会所需要的环境保护的。同样的道理有些人也会因为利益而去破坏环境。
guanjian：不要忘了,强调打击和执行打击都是政府的事,不认真执行,强调了又有什么用.可政府为什么光强调不执行光说话不做事呢?又是什么原因.有些事情不是想一下子做了就能做了的,你认为是什么事情呢?我认为,想要把那些严重污染环境的生产企业治理了,能改造的改造,该关停的关停,全在政府部门肯不肯下这个狠手,当然,这还是执行力的问题
guanjian：我曾提出过,我们能为环保做些什么不在于当前而在于今后.现在就想靠我们的力量去改变什么不太现实,发展的必然趋势是,以后各个行业,无论是政府部门,还是商家,都会更新换代成我们这一代人,未来的世界属于我们.但问题是,自然能否允许我们可以做主的那一刻再呆来改变,自然留给人类的还有多少时间?
逗 逗：是啊！这个我们无法预知，可我们也只能这样了！万事都要遵循规律的！也许这就是我们每个人都必须遵守的自然所告诉我们的不变的法则。
guanjian：我也承认,当前能够做到这种转变的不是我们,也不是NGO组织,能够做到的只有政府.也许以后政府企业和NGO(第三部门)的力量会趋于均衡,但是等到那个时候再做出转变还能否来得及呢?
逗 逗：其实你刚才说过我们也许已经错过了最好的时机。也许现在做都来不及！可是我们没有办法呀！我们只能这样！来不及也得这样。我们能做的就是在当下或者是未来的当下尽自己最大的努力去弥补。
guanjian：你想过没有,从宏观的自然的角度来看,人类只是地球上的一个物种而已,它从原始人发展到现在不过是几千年而已.少了人类这一物种,对地球,对整个自然几乎没有任何损失
逗 逗：可你想过没有环保是为了什么？是为了灭亡？我们之所以环保就是为了更好的生活，更长的延续呀！难道我们要牺牲自己的生命来为地球节约资源吗？我们的目标是人类与自然的和谐共处。而不是舍己为环境呀！
guanjian：没有什么物种可以永远繁荣下去,鼎盛之后必然会衰亡,人类早晚会从地球上消失,被别的物种所取代,就象哺乳动物取代了恐龙一样.所以,我认为人类解决不了环境问题,人类也扭转不了这个局面,所以我这样的看法虽然悲观确并不消级
guanjian：能不能以与环境合谐发展?你觉得白垩纪晚期的孔龙能与环境和谐发展吗?至于要不要牺牲自己为了环境,首先我们不会有谁去主动牺牲,但是肯定会有人成为环境的牺牲品,孔龙灭绝不是一顺间完成的事,也持续了上百万年甚至大灭绝之后也曾有过短期的恢复与繁荣,但是大势是不可扭转的
逗 逗：这是规律问题，恐龙之所以灭亡是因为他们不能够顺应自然，正所谓适者生存。所以保护环境也是顺应自然的体现。至于人类会不会灭亡或者什么时候灭亡，咱肯定不知道！呵呵！但我们是不希望灭亡的，或者说是想让灭亡来的晚一些。
guanjian：其实现在地球的人口数量和发展欲望已经不再顺应自然了,据说现在自然一年里所产生的物质资源在九月初就已经被消耗殆尽,省下的几个月是在透支未来.而这样的状况无疑就是灭亡的前奏.我也不希望人类灭亡,想要延缓人类灭亡,想要恢复人与自然的和谐,在不消灭人口的情况下,也只剩下克制欲望这一条路了.毕竟蛋糕只有这么大
逗 逗：这已经不是我们应该讨论的话题，或者说不是我们能够讨论清楚的话题，总之我们要时刻明确环保的目的与意义，无论什么时候都不要偏离这个方向。无论什么时候都要以积极的心态去做我们力所能及的事情！这样就足够了！
逗 逗：也许你能够做到控制欲望，可不是每个人都有你这样的爱心的！所以我们做的不是控制欲望，而是发展科技，用技术来节约资源。这就好比我们不能只想着怎样省钱而应该想怎样用钱来生钱。
guanjian：也许从去年开始我不再接手任何活动而转向纯理论性研究之后,我就一步步转向了另一个极端.。现在在我的眼里,人只是自然界的一个物种而已,西南大旱和非洲草原上的一场大火也没有了本质的区别,都只是自然调节生态平衡的一个事件而已
逗 逗：其实说实话，我感觉你对于这方面真的有点极端了！这样想你不感觉痛苦吗？你这不是在折磨自己呢嘛！
guanjian：我不是折磨自己,而是以经看得淡了,跟自然相比,人类算什么,我又算得了什么,所以,首先做好自己,再尽力维护好自己的群体,再之后的,也只有自然自己能够决定了.一旦看问题看到这个层次上,也就没有了过多的欲望和因为欲望带来的忧愁.所以,对于环保,我尽力则矣,所以我不再怜悯那些环境问题的受害者,他们的离去只是给更多的人留下了生存的空间而已。也许有一天,灾难也将降临在我的头上,我愿意把我的命运交给自然来安排,要是我真的躲不过去,我躲也没用
逗 逗：你这样想就太极端了，也许他们并没有对自然做了什么，也许他们是无辜的。而往往是那些坏人得到了好处还活的好好的！你这样就已经是因为环保而失去了一颗善良的心！是的，是祸躲不过！不过我们不能听天由命，我们需要作出我们最大的努力去改变，去适应，去寻求帮助，同样也应该去帮助那些需要我们帮助的人。
guanjian：也许我真的已经失去了善良之心,在我眼里没有谁是好人包括我自己.可什么是善良?在羊的眼里,狼是善良的吗?在万物眼里,人又是善良的吗?是的,靠天靠地靠谁都不如靠自己,想要更好的活下去,还是多学些本领吧,你救不了别人,至少可以救自己.比如,你要是掉到了水里,此时最重要的本领就是游泳...就这样简单
逗 逗：其实想想，在你心理环保比你的生命还要重要。也许这点真的很伟大。其实我也说不清楚怎样才算是善良，但我认为我们所做的一切，或者说万物所做的一切都是想要生存下去，想要延续下去。我们应该同情那些本应该继续却终止了生命的人！
guanjian：不知道我是不是跟你说了很多不该说的话,但愿不要影响了你的思想.每个人都有自己的价值观.我从没想要改变谁,交流而已,认同也好反对也罢.毕竟每个人都应该有属于自己的思想,而思想是不应该受到强权的压迫的.
逗 逗：对对对！没什么该说不该说的！而且不管怎样我们都有一个共同点，那就是要环保！呵呵！但我真的希望我的思想可以影响你一点，你的想法怎么形容呢，也许有点富于幻想吧！觉得不太实际！希望你可以积极一些！
guanjian：其实我并不是说环保比我的生命更重要,在自然面前,我们的生命都是藐小的甚至是微不足道的,大自然的哪怕一分一毫的力量也足够消灭你的啦,整个人类也是一样.要想不被消灭,那就顺应自然吧,跟自然对抗,人是抗不起的.
逗 逗：嗯！这个我赞同！我们需要影响更多的人加入环保！让自然更美好！
guanjian：也许是吧,因为我现在完全看不到解决问题的任何希望,也只有顺其自然啦,也希望你们不要放弃自己心中的希望,不要放弃实现它的努力,尽管我依然认为一切努力都是徒劳的
逗 逗：消极了吧！只要做了总会有些改变的！也许很微不足道，但也是改变呀！很多个一丁点儿就汇成了一大点儿呀！没有白费的努力。坚持环保，坚持希望！
guanjian：如果你多少了解一点森林生态学,就应该知道,森林大火只是一种正常的不可或缺的现象,而我现在正面临这样一场大火,所以我在犹豫要不要扑救,你要是能明白这一点就好啦.
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发表于 2010-12-23 11:56:47
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