呱呱读书分享会第二期“环境NGO组织建设与运动文化”微博直播信息整理

陌上初薰

1月15日 14:17 #呱呱读书分享会# 环境NGO组织建设与运动文化“——沈尤 今天

下午要开始了。我们又要开始直播啦~大家准备好板凳围观了咩？
1月15日 14:17 #呱呱读书分享会#首先，回顾了上一期读书分享会的内容，引出

今天的主题。看起来组织建设和运动文化不搭边，但是，主讲人认为这其中是有

很密切的联系~主讲人呼吁大家积极参与讨论中，各位博友也欢迎提问，或表达自

己的观点
1月15日 14:21  从70年代起，西方的环境运动目标，从具体的环境保护，转向关

注整个生态系统的稳定，考虑环境问题的政治，经济、社会、理论的因素。深生

态学就是在这样的转折点上产生的。
1月15日 14:23  以互相关联的全方位思想，反对人在环境中的随意想象。生物圈

平等原则。多样性和共生原则。反对等级的态度。反对污染和资源枯竭。复杂而

不混乱。区域自治和分散化。如上市深生态学离乱的特点。
1月15日 14:24 复杂而不混乱，指的是生态系统中的生物之间、生物与环境之间

进行着复杂而有序的物质、信息和能量的交换，构成动态平和的有机统一体。
评论：梦游的叉叉熊 ：知识的概念化最大的优点就是容易形成一个理论体系，但

若要向大众进行环保知识的宣传，首先请尽量用通俗易懂的文字，让大家对其感

兴趣。我想除了学者，没有人喜欢概念的表述方式。 (1月15日 19:20)
1月15日 14:25 推荐阅读：《浅层与探层，一个长须的生态运动》《生态智慧：

深层和浅层的生态学》
1月15日 14:26 上期回顾：环境运动时追求环境正义的行动，也是一种民主实践

。 ”环境运动一种追求正义的集体行动，起目标包括了环境风险的平均分配、不

同生活方式与传统的承认，与环境决策的共同参与“
1月15日 14:27 台湾环境运动的发展：自我实现——社会实现；个体行为——组

织行为 ；初级单一——专业多元 ；社会批判 ——自我反思
1月15日 14:30 #呱呱读书分享会#环境运动需要由其思想文化提供方法指导下的

群体或组织来完成。
1月15日 14:32 #呱呱读书分享会#组织化是环境运动的历史趋势1中国近20年来的

历程，几乎所有环境议题和行动都是有环境NGO主导或主要参与进行的。2环境NGO

的存在本身就是环境运动带来长远影响，同时也对其他社会运动带来影响
1月15日 14:34 #呱呱读书分享会#环境运动是整个社会运动的风向标，看一个地

区的社会运动发展水平，可以直接看当地的环境运动水平。因为环境运动是社会

运动中的前沿~
1月15日 14:40 当代环境NGO的使命：1科学实践的大众化：科学精神 ←真实体验

← 倡导教育 ；社区情怀 ←扎根社区 ←在地链接 。 公民社会的理性化：社会

责任← ；文化沉淀←
1月15日 14:45 #呱呱读书分享会#水电站修建，并不是该不该修的问题，而是应

该怎么修的问题。扩展到社会中的很多问题，并不是要不要的问题，而是怎么去

做的问题
评论：
倪凯志 转发此微博:提问哈：经济发展与社会需求如何平衡？ (1月15日 14:54)
济溪 回复@倪凯志:经济发展是社会需求的结果。原文的意思是有两个层面的：我

们面对一个问题，应该基于社会责任，不应该简单的反对这个事情，再者要基于

几个科学的评估作决策。 (1月15日 15:12)
倪凯志 回复@济溪:学习了，很清晰。感谢！ (1月15日 15:19)
1月15日 14:47 #呱呱读书分享会#英国的男人都是绅士，为什么他们是绅士了？

你说是几代人积淀下来的，那这种积淀就是文化。文化的沉淀也是理性化的必要
1月15日 14:48 组织建设的核心任务：1行动力：专业化、职业化、策略性；2公

信力：价值观、独立性、建设性；3文化力：组织性、制度性、理论性。
1月15日 14:52 #呱呱读书分享会#理清一个问题：环境NGO所面对的或要解决的是

环境本身存在的生态（科学）问题还是由社会问题带来的（伦理、道德、制度等

）社会问题？这需要一个明确且正确的判断。主讲人认为：根本上是社会问题，

但解决之道要以学科科学为基础。
1月15日 14:53 从一个科学的层面上讲，生态问题不算是一个问题。他是必然的

自然演替的过程。
评论：梦游的叉叉熊 你这个说的是纯粹自然生态的演变···而非人化自然。

(1月15日 19:13)
1月15日 14:59 生物多样性：1，物种多样性；2遗传多样性；3，生态多样性；4

，景观多样性。由生物多样性提升到NGO的多元化：环境NGO所有工作首先都是要

解决保护生物多样性的问题，这个过程是一个科学的系统，因此需要多种多样的

NGO以多种多样的科学系统来完成，在这个过程中要尊重这种多远（但前提是科学

系统）。
1月15日 15:01 对多元化的一点反思：生物界的多样性之所以稳定存在或以某种

自洽的方式演替，是因为其遵循了系统的生态机制。化学能量与物理能量以开放

的方式交换、流动、循环，于是尝试出生生不息的自然世界。
1月15日 15:02 社会多元化在很大程度上继承了多样性思想，但由于社会银子的

高度不确定性，且社会的自我控制力越来越弱，因此其系统性遭到弱化，呈现”

熵增“趋势
评论：晨阳_CY 其实人这个动物挺矛盾，我们疯狂地向大自然攫取资源，破坏环

境，即增加环境的熵，来满足人类社会的有序进行，即减少人类的熵，同时人类

社会不断发展，社会分工更加复杂多样，人类系统内部的熵又不断增加。那这是

否意味着人类系统的熵恒定不变呢？ (1月15日 15:50)
济溪 回复@晨阳_CY:按照您的说法，那么熵永远是增加的 (1月15日 15:53)
晨阳_CY 整个地球的熵即人类系统与环境熵之和是否仍满足熵增呢？如果答案是

肯定的，地球会不会因为熵增而毁灭？不知道我说的对不对，呵呵 (1月15日

15:53)
济溪 回复@晨阳_CY:增加和毁灭没有必然关系，只是换乱而已。再者毁灭是必然

的。毁灭是秩序的一部分。 (1月15日 15:56)
济溪 回复@晨阳_CY:更正，是混乱，不是换乱 (1月15日 15:57)
晨阳_CY 回复 @济溪:恩你说的对。秩序与混乱是相对的，但我觉得地球的毁灭一

定是遵从熵增的，但是熵增规律如何运作，即我提到的那个疑问如何解释，我还

是不太明白，呵呵，我看书去。 (1月15日 16:21)

1月15日 15:03 环境运动文化是环境运动的群体在一定时期内形成的思想、理念

、行为、风俗、习惯、代表人物，及由这个群体整体意识所辐射出来的一切活动

。
1月15日 15:06 与所有类别的文化一样，思想和理论是环境运动文化的核心和灵

魂。任何一种文化都包含有一种思想和理论，生存的方式和方法。（我们是有思

想的，而现阶段，我们是缺乏理论的。开头提到的那样的理论，在西方何其之多

，而国内实在罕见，即便是有，我们对这些的认可度又高么？）
1月15日 15:07 环境运动文化反思：有运动而无文化；有思想而无理论。展望我

们的未来，应该是怎样的呢？
1月15日 15:09 还好还好，现在越来越多的行动者。中国的环境运动的突破和飞

跃是需要这些行动者来进行反思和总结。希望我们在来年聚首的时候，可以对现

在无法回答的三个问号做出回答。
1月15日 15:14 主讲人表示暂时无法回答，是一个需要大家探讨的问题。 //@三

鱼哥:提问 ngo如何在保持多元化的同时，避免资源重复建设
1月15日 15:15 多元化的理解：你不管我，我不管你，大家自己发展。不需要太

多的冲突，也不需要太多的整合。主讲人开始提到，别人的想法我不接受，那么

在多元化的环境中接受和批评都是可以的。 //@三鱼哥:提问 ngo如何在保持多元

化的同时，避免资源重复建设
1月15日 15:17 Q为什么要强调多元化？A从生物界而来，越多样，越稳定。从社

会层面上看，高度的统一导致更多的不确定性。但多元化在社会中普遍的存在的

话，社会就更稳定
1月15日 15:18 多元化是好的，怎么去避免这个重复建设了？周敏觉得NGO们缺乏

一种分享精神，大部分将资源牢牢地握在自己手上，导致其他的草根无法学习获

得这些资源，方法。
1月15日 15:21 牛可佳认为不是一个内耗的问题，而是蛋糕不够大。主讲人认为

，还是因为科学实践大众化还没有完成。牛：环境NGO发展应该往社区发展，因为

资金资源来自社区，而现实中NGO的资源和资金来自基金会或者其他的固定渠道。

土司：这是盆景理论，基金会支持看似扶植了草根，但是机构本身不能针对社区

实际需求。
1月15日 15:22 盆景理论——胡小军（音）
1月15日 15:24 牛:NGO本身可能就像是植物的根部，它是趋向于资源最丰富的。

本来应该往下走，但现在资源都在上面，于是都往上走了。土司：所以现在的NGO

都是怪胎。缺乏根基，他们的根基应该是在社区，等NGO真的发展到有社区基础的

时候再去看他。
1月15日 15:42 邓富友对多元化的意见：不管是生态学的多样化还是化学界的能

量，上升到社会层面上，需求是多样化，并不认为这种多样化会带来什么不好的

问题。还是因为社会资源这个饼不够大。而现阶段的各种问题，还是一个事物发

展的必然阶段。
评论：Gkeung 社会资源够不够可能是个见仁见智的问题，但人口够不够多却有个

毋庸置疑的答案。so？人多，人均少。(1月15日 15:49)
1月15日 15:44  邓富友：倡导多元，存在即合理。NGO之间可能在当前饼很小的

时候，会有一定的紧缺。但这应该是正常的。
1月15日 15:46 牛：多元化的反面是什么？邓：多元化的反面是非多元化。众：

是一元化么？邓：我认为一元化是不存在的，不可能的
评论：王二小佳 应该是两极化呀!当你问他的对立面是什么的时候已经陷入两极

化思维方式(注明出处:杨睿) (1月15日 16:29)

黎白南

在此沙发。。。字好多，就先跳过了。。、

剧务

这个分享形式比讲更有趣

知了

微博直播···好高端的样直···