【激战贴】环保是邪恶的！水贴请版主帮忙删除

鬼见愁

RT，此贴就是吵架的，而且要求技术性吵架的，没营养的水贴可以不用发了，发了之后请版主大大帮忙删下，谢谢。

昨天跟台湾的老师去看红树林（最近在弄海峡论坛，台湾NGO的一些老师过来参加，顺便拜访CMCN，也就参观下红树林），路上聊到很多限制级话题，比如生态旅游为啥不能在大陆开展，“文明”这个东西真的文明吗，等等，其中让我豁然开朗的一个话题就是关于“环保”。

那位老师的原话忘记了，大概意思就是，环保是邪恶的
刚听到这一轮调有些新奇，仔细一想，作为一个铁杆儿的人类灭绝论支持者，马上幡然醒悟，对啊，环保真的就他妈的邪恶的！
我想通的思路非常简单：
1、什么是环保？就是环境保护
2、什么是环境？就是以人为主体，与之相关的一切条件的总和。（这是环境学教材的定义，虽然没有明确指出主体是人，可是整个学科都是在围绕人来展开，所以……）凭什么人就是这里的主体？地球是绕着太阳转还是绕着人类转？
3、那么环境保护就是保护人类咯？人类有什么好保护的呢？人类这个”文明“的民族（用物种不太贴切，因为物种是离不开生态系统的）妄想独立于生态系统之外，在改造各种各样的自然环境，让自己活的更舒适，却不考虑其他的东西。
4、为了保护自己，人类又在做些什么呢？看看那些被劈开的大山，是经过多少个地质时代才形成的，人类两天就炸平，原因仅仅是为了修一座桥，让自己行动更方便，那山里的”原著民“怎么办？你通知他们了么？给他们时间搬家了么？让他们有心理准备了么？人家点头了没有？这点儿礼貌都不懂还号称什么”文明“！

综上所述，环保是邪恶的！

唤青ぃ冰河

额~好激烈的思想~
个人觉得环保有两方面的意思——
环保：意为保护环境——保护人类的生存环境（人类自身生活聚落环境的改善）；保护其他物种的生存环境（相应自然保护区的建立）。

朴犷者

逻辑上的错误很明显：

一，以偏概全：
人类这个”文明“的民族妄想独立于生态系统之外，在改造各种各样的自然环境，让自己活的更舒适，却不考虑其他的东西。

当然有人会这样想，但不是所有人类都是这么认为的吧！

不违农时，谷不可胜食也；数罟（shu^ gu）不入洿（wu）池，鱼鳖不可胜食也；斧斤以时入山林，材木不可胜用也。谷与鱼鳖不可胜食，材木不可胜用，是使民养生丧死无憾。
翻译成今天的意思，就是打猎者不猎杀幼仔和孕兽，打渔者不用密网网小鱼，伐木者不伐稚苗

中国古代人就考虑到这些问题了。

所以逻辑错误之一：以偏概全。
把一部分人等同于全部人

二，偷换概念：

为了保护自己，人类又在做些什么呢？看看那些被劈开的大山，是经过多少个地质时代才形成的，人类两天就炸平，原因仅仅是为了修一座桥，让自己行动更方便，那山里的”原著民“怎么办？你通知他们了么？给他们时间搬家了么？让他们有心理准备了么？人家点头了没有？这点儿礼貌都不懂还号称什么”文明“！

分析一下上文逻辑：
因为
环境保护的目的在于“保护自己”
而环境破坏的目的也在于“保护自己”
所以结论是
环境保护=保护自己，保护自己=环境破坏=环保邪恶

这是把环境保护跟环境破坏两个概念偷换了。

yumincsuft

”环境“的定义：以人为主体，与之相关的一切条件的总和
根据这个定义，那么环境保护就是保护人类生存的条件？看来定义果然够纠结啊。。。
哈哈，所以在我写过的策划或者资料里，常会写"生态保护"，而不只是环境保护

鬼见愁

引用第2楼朴犷者于2011-06-14 11:41发表的  :
逻辑上的错误很明显：

一，以偏概全：
人类这个”文明“的民族妄想独立于生态系统之外，在改造各种各样的自然环境，让自己活的更舒适，却不考虑其他的东西。

.......

                               
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一、逻辑错误。按照古代的方式当然没问题咯，可是请瞅瞅现实。
二、我就是要让环境保护和环境破坏画上等号，从而得出我的结论，”环保邪恶“，那么请问仁兄为何说我是偷换概念呢？

文海雕龙

环保是人类赎罪和自我拯救之路。。。

水蜜桃

4、为了保护自己，人类又在做些什么呢？看看那些被劈开的大山，是经过多少个地质时代才形成的，人类两天就炸平，原因仅仅是为了修一座桥，让自己行动更方便。
  

造桥确实是为了人类自己的方便，不仅是造桥，还有修建高速，很多工业生产以及水利建设都是为了人类自己，这些都是人类的私欲所致，建造这些的人们是要发展经济方便人类。可是有些后果是我们
不能马上看到的所以只有等到环境问题出现了我们才来指责人们的罪行。然而这也不能说环境保护是邪恶的。因为这些是对环境的破坏，由这些建设反应出来的环境问题提醒了我们在建设中要考虑生态问题，考虑周边的环境，要合理地开发。要适当的遏制人类的欲望给其他生物一些生存的空间。
    应该说，环保是产生在人类保护自己的意识过胜做出了对我们生存环境产生不可挽回的破坏之后人们的一个反思，而你说的环保是邪恶的已经把人类自己的开发的过程也包括在环保之内，这是不正确的。

朴犷者

因为黑马是黑的，黑马就是马。
而马，还有很多其他种，还有白马黄马大马小马。

所以白马黄马大马小马都是黑的。

这就是叫做偷换概念。

鬼见愁

人类开发这个叫过程，那么人类灭绝叫做结果？

鬼见愁

环境保护，我的重点不在保护，而在环境。
环境保护中的环境是以人为中心，为什么环境一定要以人为中心？如果以人为中心，那么当与其他条件发生冲突的时候一定会选人，而说什么”退而求其次“，”为了XXXXX，只要OOOO“一类的自我安慰，然后该干什么就干什么。那么这种行为的环境保护与环境破坏有何区别？