小小谈话记要

朴犷者

[paragraph]

引子——在GreenSOS的群里吹水，吹到了这样一个议题，一个新生机构该怎么弄？

朴犷者（以下简称朴）：绿色珠海还没有办公室呀这可如何是好，珠海貌似就只有一个环保NGO了呀还没注册呀。
土司（以下简称土）：NGO生态的多样性，这在很长一个时期普遍存在。
朴：不过，我看好这个组织。
土：有一些历史阶段不可逾越，现在太多的跨越式发展，太多的国际化，没有坚实的基础是很多组织难以为继的根本原因之一
没有坚实的基础，没有足够的成长期。
朴：那，你认为，什么是一个机构坚实的基础？（至于成长期，出现的关键人物，这到底是可遇不可求）
因为我现在就在扶绿色珠海上路，给绿色珠海打基础中，需要你的宝贵意见
土：在地链接和社区情怀即是坚实的基础
朴：在地链接，是指，发现一个，一个可以操作的本地的环境问题？
土：就是扎根的、基于区域实际的、具有原生性的，有一定公众规模的

关于在地链接的讨论

土：我们现在的NGO绝大部分都是为项目而活着，而不是为会员而活着
朴：群众基础都没有
土：对
朴：那这一定是一个会员制的NGO
土：无论什么制，他总要代表一类人的价值和利益
朴：恩，我明白，你说的，是群众基础，人心向背，代表一类人的需要。任何环境问题，背后都是落实到遭受环境苦难的人，或者是落实到，关心自然之美的人。
土：群众基础只是在地链接的一个方面
朴：那其他方面？以及，是怎么链接的？鸟会能给个例子么？我猜，观鸟会，是将公众＆媒体与自然苦难，链接在一起？
土：鸟会没例子，我们也还在努力中，迫于现实离理论模型大有距离。
土：自然苦难？
朴：就是，被撞的那些野生动物（鸟会有一个很好的项目，是关注保护区道路上被干扰甚至被撞的野生动物境况）
土：我们就是推广一种社会价值
朴：哦，可以说是你们的价值观与社会公众的链接？
土：人可以有很多选择，比如你此时在上网，有人在喝咖啡或者打游戏，而你也可以出去看鸟，我们推介的是一种多元价值的自主选择
朴：我想，既然观鸟会的工作都有了理论的支持，那么，一定，是从理论到实操，的链接，都已经做得很好了呢~需要线上研究一下你们，出一份小随感什么的
土：按照胡小军的说法，几乎所有的NGO都很初级，只是因为林子太小，水太浅，谁一动，都显得明显而已，鸟会也在初级阶段，刚才说了我们离理想模型还很远
朴：鸟会相对接近些
土：举个例子，在英国，RSPB有100多万会员，协会的一切都是围绕这100万会员开展的，但100万会员意味着什么呢？
朴：意味着，授权代表与资源整合后的回报？
土：当某一个区域受到威胁时，他们就花钱把这个区域买下来，成为这100多万具有相同价值人群的财产，而成为保护区。这叫国民环境信托。这就是公民社会！
朴：恩！

下一次吹水没准会讨论

土：我们现在很多NGO要么是项目投机分子，要么就是小部分人自娱自乐的俱乐部，实际上，对NGO的行业研究很重要，遗憾的是，NGO从业人员少有干这个的，而学院的专家讲得全是狗屁
朴：项目投机分子！很见血的一个词
土：我现在还在思考一个问题，就是环境内NGO大致都缺少一个前提，就是足够广泛而持久的博物学启蒙。
你都不知道环境是什么？环境问题在哪里？请问你要怎么能去做有效的事情？
西方社会早已完成全民博物学启蒙的历史阶段，而我们基本没有这个历史，所以直到今天鸟类在绝大部分人眼里还是一盘菜。更不用说基于与环境的链接而产生的认知水平的提高和情感文化的积淀。中国环境运动20年了，却依然徘徊在一条很低的水平线下。
朴：农耕社会对天敬畏的农民的朴素情感积淀，在皆为利往的社会转型背景中，无力抵挡。

关于社区情怀的讨论

土：很多NGO善于很花哨的掌法，但因缺乏连绵不绝的内力而打不死人，连绵不绝的内力就是基于在地链接和社区情怀产生的
朴：再简要谈谈社区情怀好么？
土：换一种说法叫社会责任感，但觉得太大了，社区情怀好些
朴：恩，或者，（与我相关的）社会责任感？
土：对！与之相关的社会责任感，你也是之，他也是之，这里的之就是具有共同价值和利益的人和人群。

朴犷者

环保志愿者-Cl-(751100569) 20:15:04
广东外语外贸大学南国商学院南风环保协会欢迎校内校外各界人士关注，非常感谢大家的支持~！
http://weibo.com/2011737633
这条不算广告哈~！谢啦~日期:2011-10-30
沈尤-CDBWS(27631564) 00:12:49

朴犷者(1037884964) 00:13:07
公益广告不算广告？
朴犷者(1037884964) 00:13:14
白马非马？
沈尤-CDBWS(27631564) 00:13:23
当然算广告
沈尤-CDBWS(27631564) 00:16:16
在今天下午的一个会议上我得到了一个之前未得到的消息，今年三月我们基于公路等基础设施建设、运营、管理过程中存在的突出的环境问题，特别如野生动物公路伤害而提出的修改中华人民共和国野生动物保护法的全国两会提案已经被全国人大常委会立案。我将继续推动这一议题。与此相关的我将在今年和明年全国两会期间就修改环评法提出具体意见和建议。
朴犷者(1037884964) 00:17:21
我看到了亮闪闪的公民社会。

希望这条路能走顺
朴犷者(1037884964) 00:17:42
因为这个消息，你应该喝一杯
沈尤-CDBWS(27631564) 00:17:45
公民社会还早
沈尤-CDBWS(27631564) 00:17:58
我戒酒戒微博了
朴犷者(1037884964) 00:18:00
茶吧
沈尤-CDBWS(27631564) 00:18:11
茶好，一直喝着
朴犷者(1037884964) 00:18:48
我也正在喝着，在晋青的办公室里呢
朴犷者(1037884964) 00:19:10
这个月，去了好多好多的办公室
朴犷者(1037884964) 00:20:04
GSEAN的，GreenSOS的，SEE的，WWF的，GGF的，现在又在晋青的办公室呢

朴犷者(1037884964) 00:20:36
【我又傲娇帝了，大家别类我】
沈尤-CDBWS(27631564) 00:22:20

沈尤-CDBWS(27631564) 00:22:24
牛
沈尤-CDBWS(27631564) 00:22:32
都是大机构，大地方
朴犷者(1037884964) 00:24:46
恩，主要是我不牛
沈尤-CDBWS(27631564) 00:24:58
你巨牛
朴犷者(1037884964) 00:26:27
绿色珠海还没有办公室呀这可如何是好，珠海貌似就只有一个环保NGO了呀还没注册呀。
沈尤-CDBWS(27631564) 00:27:34
NGO生态的多样性
沈尤-CDBWS(27631564) 00:27:47
这在很长一个时期普遍存在
朴犷者(1037884964) 00:32:49
恩，我看好绿色珠海这个组织。
沈尤-CDBWS(27631564) 00:33:10

沈尤-CDBWS(27631564) 00:34:24
有一些历史阶段不可逾越，现在太多的跨越式发展，太多的国际化，没有坚实的基础是很多组织难以为继的根本原因之一
沈尤-CDBWS(27631564) 00:34:44
没有坚实的基础，没有足够的成长期
朴犷者(1037884964) 00:38:29
恩，那，你认为，什么是一个机构坚实的基础？

（至于成长期，出现的关键人物，这到底是可遇不可求）
沈尤-CDBWS(27631564) 00:39:47
在地链接和社区情怀即是坚实的基础
朴犷者(1037884964) 00:39:52
因为我现在就在扶绿色珠海上路，给绿色珠海打基础中，需要你的宝贵意见
朴犷者(1037884964) 00:40:25
在地链接，是指，发现一个，一个可以操作的本地的环境问题？
沈尤-CDBWS(27631564) 00:41:08
就是扎根的、基于区域实际的、具有原生性的
沈尤-CDBWS(27631564) 00:41:36
有一定公众规模的
沈尤-CDBWS(27631564) 00:42:06
我们现在的NGO绝大部分都是为项目而活着
沈尤-CDBWS(27631564) 00:42:13
而不是为会员而活着
朴犷者(1037884964) 00:42:17
恩

朴犷者(1037884964) 00:42:27
群众基础都没有
沈尤-CDBWS(27631564) 00:42:43
对
朴犷者(1037884964) 00:42:45
（除非，这是一个会员制的NGO）
沈尤-CDBWS(27631564) 00:43:06
无论什么制
沈尤-CDBWS(27631564) 00:43:22
他总要代表一类人的价值和利益
朴犷者(1037884964) 00:43:32
恩，我明白，你说的，是群众基础，人心向背，代表一类人的需要
日期:2011-10-30
朴犷者(1037884964) 00:45:06
恩，任何环境问题，背后都是落实到遭受环境苦难的人，或者是落实到，关心自然之美的人。
沈尤-CDBWS(27631564) 00:45:14
群众基础只是在地链接的一个方面
朴犷者(1037884964) 00:45:27
那
朴犷者(1037884964) 00:45:36
其他的方面？
沈尤-CDBWS(27631564) 00:45:53
重在链接二字
朴犷者(1037884964) 00:47:08
还要跟谁链接？

以及，链接到什么程度？
朴犷者(1037884964) 00:47:42
(若举个观鸟会的例子...)
沈尤-CDBWS(27631564) 00:47:46
不光是要考虑跟谁链接，你还要考虑，链接什么？怎样链接？
沈尤-CDBWS(27631564) 00:48:30
鸟会没例子
沈尤-CDBWS(27631564) 00:48:37
我们也还在努力中
朴犷者(1037884964) 00:48:53
我猜，观鸟会，是将公众＆媒体与自然苦难，链接在一起？

沈尤-CDBWS(27631564) 00:48:53
迫于现实离理论模型大有距离
沈尤-CDBWS(27631564) 00:49:09
自然苦难？
沈尤-CDBWS(27631564) 00:49:21
不太理解
朴犷者(1037884964) 00:49:24
就是，被装的那些野生动物
朴犷者(1037884964) 00:49:29
撞
沈尤-CDBWS(27631564) 00:49:35
我们就是推广一种社会价值
朴犷者(1037884964) 00:50:13
哦，是你们的价值观与社会公众的链接？
沈尤-CDBWS(27631564) 00:50:19
人可以有很多选择，比如你此时在上网，有人在喝咖啡或者打游戏
朴犷者(1037884964) 00:50:28
恩
沈尤-CDBWS(27631564) 00:50:34
而你也可以出去看鸟
朴犷者(1037884964) 00:50:39
价值观作祟
朴犷者(1037884964) 00:50:49
作“祟”
沈尤-CDBWS(27631564) 00:51:59
我们推介的是一种多元价值的自主选择
朴犷者(1037884964) 00:52:15
恩
朴犷者(1037884964) 00:53:14
我想，既然观鸟会的工作都有了理论的支持，那么，一定，是从理论到实操，的链接，都已经做得很好了呢~
朴犷者(1037884964) 00:53:57
恩，线上研究一下你们！
沈尤-CDBWS(27631564) 00:54:07
按照胡小军的说法，几乎所有的NGO都很初级，只是因为林子太小，水太浅，谁一动，都显得明显而已
朴犷者(1037884964) 00:54:09
出一份小随感什么的
沈尤-CDBWS(27631564) 00:54:23
鸟会也在初级阶段
沈尤-CDBWS(27631564) 00:54:35
刚才说了我们离理想模型还很远
朴犷者(1037884964) 00:54:52
恩，鸟会相对近些
沈尤-CDBWS(27631564) 00:55:00
举个例子
沈尤-CDBWS(27631564) 00:55:35
在英国，RSPB有100多万会员，协会的一切都是围绕这100万会员开展的
沈尤-CDBWS(27631564) 00:55:50
但100万会员意味着什么呢？
朴犷者(1037884964) 00:55:51
恩
朴犷者(1037884964) 00:56:24
意味着，授权代表与资源整合后的回报
沈尤-CDBWS(27631564) 00:56:36
但某一个区域受到威胁时，他们就花钱把这个区域买下来，成为这100多万具有相同价值人群的财产，而成为保护区
沈尤-CDBWS(27631564) 00:56:59
这叫国民信托
朴犷者(1037884964) 00:57:07
恩！
沈尤-CDBWS(27631564) 00:57:13
或者叫国民环境信托
沈尤-CDBWS(27631564) 00:57:18
这就是公民社会
朴犷者(1037884964) 00:57:56
恩！
沈尤-CDBWS(27631564) 00:58:02
我们现在很多NGO要么是项目投机分子，要么就是小部分人自娱自乐的俱乐部
朴犷者(1037884964) 00:58:24
项目投机分子！
沈尤-CDBWS(27631564) 00:58:32
实际上，对NGO的行业研究很重要
朴犷者(1037884964) 00:58:43
恩，很见血的一个词
沈尤-CDBWS(27631564) 00:59:03
遗憾的是，NGO从业人员少有干这个的，而学院的专家讲得全是狗屁
沈尤-CDBWS(27631564) 01:00:10
我现在还在思考一个问题，就是环境内NGO大致都缺少一个前提，就是足够广泛而持久的博物学启蒙
沈尤-CDBWS(27631564) 01:00:44
你都不知道环境是什么？环境问题在哪里？请问你要怎么能去做有效的事情？
沈尤-CDBWS(27631564) 01:01:21
西方社会早已完成全民博物学启蒙的历史阶段
沈尤-CDBWS(27631564) 01:01:32
而我们基本没有这个历史
沈尤-CDBWS(27631564) 01:01:48
所以直到今天鸟类在绝大部分人眼里还是一盘菜
朴犷者(1037884964) 01:02:19
沈尤-CDBWS(27631564)  01:00:10
我现在还在思考一个问题，就是环境内NGO大致都缺少一个前提，就是足够广泛而持久的博物学启蒙
你都不知道环境是什么？环境问题在哪里？请问你要怎么能去做有效的事情？
沈尤-CDBWS(27631564)  01:01:21
西方社会早已完成全民博物学启蒙的历史阶段
而我们基本没有这个历史
所以直到今天鸟类在绝大部分人眼里还是一盘菜


沈尤-CDBWS(27631564) 01:02:45
更不用说基于与环境的链接而产生的认知水平的提高和情感文化的积淀
沈尤-CDBWS(27631564) 01:04:33
中国环境运动20年了，却依然徘徊在一条很低的水平线下
朴犷者(1037884964) 01:05:17
只能是农耕社会对天敬畏的农民的朴素情感积淀，在皆为利往的社会转型背景中，无力抵挡。
沈尤-CDBWS(27631564) 01:05:22
很多NGO善于很花哨的掌法
沈尤-CDBWS(27631564) 01:05:40
但因缺乏连绵不绝的内力而打不死人
沈尤-CDBWS(27631564) 01:06:16
连绵不绝的内力就是基于在地链接和社区情怀产生的
日期:2011-10-30
朴犷者(1037884964) 01:06:56
再简要谈谈社区情怀好么？
沈尤-CDBWS(27631564) 01:07:20
换一种说法叫社会责任感
朴犷者(1037884964) 01:07:23
（夜了不易）
沈尤-CDBWS(27631564) 01:07:24
但觉得太大了
沈尤-CDBWS(27631564) 01:07:34
社区情怀好些
朴犷者(1037884964) 01:08:01
恩，或者，（与我相关的）社会责任感
朴犷者(1037884964) 01:08:09
？
沈尤-CDBWS(27631564) 01:08:22

沈尤-CDBWS(27631564) 01:08:51
与之相关的社会责任感
沈尤-CDBWS(27631564) 01:09:20
你也是之，他也是之，这里的之就是具有共同价值和利益的人和人群
朴犷者(1037884964) 01:09:51
（突然觉得，SNS是一件很强大的利器）
朴犷者(1037884964) 01:10:26
（能快速凝聚起一个有共同价值的社区）
沈尤-CDBWS(27631564) 01:10:27
SNS是什么？
朴犷者(1037884964) 01:10:58
就是，微博，论坛，社交聚合工具
沈尤-CDBWS(27631564) 01:11:16

朴犷者(1037884964) 01:11:47
（所以，你戒微博是，不好的）
朴犷者(1037884964) 01:12:14
（为神马戒微博呢，最后一问）
沈尤-CDBWS(27631564) 01:12:21
不为啥
沈尤-CDBWS(27631564) 01:12:29
这个社会要学会尊重多元
朴犷者(1037884964) 01:12:53
恩，人家理解才会尊重嘛！
沈尤-CDBWS(27631564) 01:13:03
尊重多元是公民社会的基石
朴犷者(1037884964) 01:13:23
我现在就尝试理解嘛~
沈尤-CDBWS(27631564) 01:13:28
社会很难给你那么多解释的机会
朴犷者(1037884964) 01:13:38
这倒是
沈尤-CDBWS(27631564) 01:13:51
所以要真正做到尊重多元很难
沈尤-CDBWS(27631564) 01:14:21
这是我们要克服的
朴犷者(1037884964) 01:14:59
不管怎么样，我都尊重并不干涉。
那，我狠好奇背后的缘由。
你不乐意说，我也不强求
朴犷者(1037884964) 01:15:32
恩~我现在就整理整理你说的话，发到济溪上去，可否~
沈尤-CDBWS(27631564) 01:16:23
说出去的话就不在属于我了，你随便
朴犷者(1037884964) 01:16:37
恩~
朴犷者(1037884964) 01:17:32
那我投稿给青年环境评论好不好~
沈尤-CDBWS(27631564) 01:17:53
哈哈，要看我死党有没有兴趣用
沈尤-CDBWS(27631564) 01:18:14
粗词烂调尔
朴犷者(1037884964) 01:18:28
恩~
朴犷者(1037884964) 01:19:17
那，你死党是，霍伟亚？
朴犷者(1037884964) 01:19:28
竟然还有这样的
朴犷者(1037884964) 01:20:09
让他再来采访一下你吧
朴犷者(1037884964) 01:20:40
很多东西还没有谈到细致，比如项目投机分子啦，俱乐部啦
沈尤-CDBWS(27631564) 01:21:04
呵呵
沈尤-CDBWS(27631564) 01:21:16
死党数月前约的稿我都没完成
朴犷者(1037884964) 01:22:34
（不齿地说，我也是）
朴犷者(1037884964) 01:23:16
（约我谈高校环保社团外部资源，谈济溪，我都没写完）
沈尤-CDBWS(27631564) 01:24:59

朴犷者(1037884964) 01:25:24
（其实是因为肚子里没货，一下子讲不出）
朴犷者(1037884964) 01:25:39
（又不想滥竽充数）
沈尤-CDBWS(27631564) 01:26:46
你说的是我
朴犷者(1037884964) 01:27:41
呵呵
沈尤-CDBWS(27631564) 01:29:25
喊我写斑海豹
沈尤-CDBWS(27631564) 01:29:38
我连斑海豹啥样都没见过，怎么写？
朴犷者(1037884964) 01:29:59
哦...
阿鲁—SWUN(854212314) 01:30:00

阿鲁—SWUN(854212314) 01:30:09
可以查百度嘛
阿鲁—SWUN(854212314) 01:30:17
很容易能查到一个BBC纪录片
沈尤-CDBWS(27631564) 01:30:43
这不是一个土司能做的事情
阿鲁—SWUN(854212314) 01:31:45

沈尤-CDBWS(27631564) 01:32:17
意思就是一个有尊严的土司干不出这种事情
沈尤-CDBWS(27631564) 01:32:23

阿鲁—SWUN(854212314) 01:36:13
理解...
阿鲁—SWUN(854212314) 01:36:17
不能...
沈尤-CDBWS(27631564) 01:37:16

explorer

社区情怀不缺吧～

剧务

引用第2楼explorer于2011-10-30 21:17发表的  :
社区情怀不缺吧～

                               
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实际上却

囚木

明显的缺
只想着每年不同的项目
觉得新奇有创意
细看下来
自身缺乏强劲的知识支持
也没有真正扩散到其他民众中去

朴犷者

在绿色珠海章程意见征集组，发的信息——设立一个绿色珠海会员大会，作为绿色珠海的最高权力机构。


日前，跟成都观鸟会的沈尤谈起了一个新生的NGO机构，最重要的事情是什么，他谈到了两个问题。

一个是足够的成长期的关照，需要一个能坚持下去的团队。这里简单说。
这里有我——我决心把这个事情做下去，
也有你们——我看到了你们的努力和付出——我相信你们也能与我一起坚持一段时间。

二个，就是机构需要打好的坚实基础。这里详细说。
一个坚实的基础又是什么呢？我又问，想在这里更加深入地了解一下他的看法。
他说了两个，在地链接和社区情怀。

在地链接，我的理解，指的就是，绿色珠海的机构执行能力和负责人的视野。就是你能组织和动员起来多少位跟你具有同样价值观的人，你能让多少跟你有相同价值观的人帮助到你，让这些有相同价值观的人汇集起来，发生化学反应，让这些价值观转变成现实。
价值观是什么？就是一个人长久以来相信的东西，珍惜的东西，看重的东西，希望的东西，以及为之努力的东西，

社区情怀，指的是社会的大环境。指的是有多少人真正关心别人，关心身边的人，关心身边的环境，关心他人瓦上霜，关心一草一木一人一事，有多少人会路见不平拔刀相助，有多少人会救起佛山的小悦悦，有多少人关心着珠海大学生环保社团的成长，有多少人希望珠海高校环保社团能够有助于珠海周边环境问题的解决，并帮助到他们。

在地链接，和社区情怀，就是实现公民社会的两大利器。

沈尤，成都观鸟会的负责人。
成都观鸟会，是一个在业内做得比较好的组织，是每年能够筹集到几十万的，致力于保护西部野生动物的非盈利性组织。
恕我多嘴，以前济溪成都办公室的专职陌上初熏，就是直接跳槽到观鸟会的——这直接说明了观鸟会和沈尤的魅力。

所以，请再斟酌一遍这两个概念的意思：在地链接，社区情怀。特别是在地链接！

恩。

回过头来，我就在思考，
绿色珠海高校环境组织联盟的在地链接呢？

1，链接谁？链接什么价值观的人？
2，是什么身份角色的人？他们都是从哪里来的？大多是怎么产生这样的价值观的呢？
3，怎么能组织起来这些具有相同价值观的人呢？
4，组织起来这些具有相同价值观的人，绿色珠海为他们做什么呢？以及他们要为绿色珠海做什么呢？

大家可以就这几个问题，发表一下你们的看法。
我觉得，大家的意见，有可能会影响到章程的走向——没准，可以成立通过一个绿色珠海的会员会实现在地链接？

傻猫fay

是啊，放大来说中国人普遍缺公民意识，习惯逆来顺受又消极盲从。当没有那样一种意识时，只有利益相关了才会引起人们的关注甚至行动。
我们做环保，一般市民对此有的心里是支持但不会投入地身体力行，有的不置可否，有的压根不屑。所以若说价值观可能有沉默价值观、潜在价值观和不认同的价值观？沉默的要激活，潜在的要发掘，不认同的要让他清楚事实，其实所有人都是利益相关者，只是大家感觉到的程度不一样吧。那在地链接的话当地人的价值观都很重要都是相关的了，我觉得所谓“相同价值观”有点限死了。我觉得要链接不同价值观的当地人，或者说因为有着相同价值观的人大多与我们的价值观不同。
人都趋利避害，可能针对不同教育水平“利”的含义不同，国际社会都研究气候变化，中国人只谈近利，社区老百姓只认自己利益（说教育水平我们都知道国内大学很多但质量都不咋地。且昨天微博还说日本有3000所自然学校，我们的孩子与世隔绝，学的东西就不一样）。
比如我若是家庭主妇，环保对我来说都可能太远了，就没觉得今天少用一个塑料袋与否有啥区别、就算我不做人人也都这样做，做这事没用费力不讨好。我问过我妈她就这样想的，还很固执。如果塑料袋要收钱她肯定会慢慢不干了不用塑料袋了（但事实上市场、小商店仍会大量免费提供所以她也没改变），或者塑料袋把我家菜地都污染了她才觉得自己和别人都不能乱扔塑料袋。
在地链接地上都是人，组织当地的人，那先要从他们价值观出发，绿色珠海想让环保社团人有改善身边环境的能力，想（部分）珠海人会心里支持会行动配合，那要有着不同价值观的珠海人都相信这些大学生，相信这些大学生有作为，而能改善和自己利益最贴近的问题就是最大作为了。吧。

朴犷者

说的好！

其实这两个价值观是相互依赖。

是交集还是包含关系呢？还是有先有后呢？