[青年发展项目]关于草场退化问题的讨论

guanjian · 发表于 2011-12-27 16:55:08

贵州AA-关键
我想探讨一个问题，关于“草原鼠害”
也就是金巴分享的故事
辽宁-王雪松
那你和金巴探讨一下嘛！！！他要是没反应你就单独点他！！！加油哈~你们多交流
贵州AA-关键
一种说法是草原鼠害造成了草场退化，还有说过度放牧才是草场退化，鼠害严重的根源到底哪个更有道理
绿驼铃-金巴
有两种原因吧没有草就老鼠多了如果草多了老鹰抓不到老鼠，呵呵
贵州AA-关键
第二种观点来自《中国的保护地》，书中认为草原犬鼠（包括鼠兔）是草原生态链的重要一环

书中认为过度放牧导致草场退化，低矮的植被更有利于草原啮齿动物的生存,

绿驼铃-金巴

这个问题专家们也说部清楚，我自己经验来说可能是没草的地方老鼠特多,草长的高了他们没法生存
贵州AA-关键
没有草的地方鼠类特别多，是因为植被稀少的环境更适合鼠类生存，而不是鼠类多了把草都吃光了,所以鼠害严重应该是草场退化的表现，而不是草场退化的根源,靠整治草原鼠类来缓解草场退化是没有科学依据的
就像以前听说有科学家认为草原上毒草太多，而研究克制毒草生长的药物，殊不知草原毒草过多恰恰是因为过度放牧导致牧草被大量啃食，毒草牲畜不吃才得以生存下来
绿驼铃-金巴
你说根源很难说是连环的过度放牧了没草了没草了老鼠也多了
贵州AA-关键
如果使用药物把毒草都杀灭了，反而会使草场上最后的一点绿色也被消灭，只会更快的加剧草原荒漠化
为什么草多时鼠不多，草少了鼠就多了
如果认为鼠类会危害草原，为何十几年前草多的时候反而没有鼠害
绿驼铃-金巴
他们没地方躲老鹰和狐狸都他们容易抓
贵州AA-关键
所以治理草原荒漠化，不是能靠消灭草原鼠类的
解决问题还是要从根本原因入手
绿驼铃-金巴
还有吃老鼠的动物们也消失了
你到了草场知道鼠害严重性
贵州AA-关键
现在草原鼠类泛滥是客观现实，以草原鼠类为食的动物，如雕鸮类，犬科和猫科动物的大量减少，不可能是食物短缺造成的，
人类的直接猎捕以及对其栖息地的破坏，造成鼠类天地的减少，也是草原鼠害的一大动因吧
所以，草场退化，不应该怪罪老鼠
绿驼铃-金巴
我们客观上看的话鼠害很严重
贵州AA-关键
现在甘南草原每平方千米草场上放牧者多少牲畜？
草原可以维系的畜载量又是多少？这个我确实不是很清楚
绿驼铃-金巴
这个目前还没有规定，
都数量不同
贵州AA-关键
就说你那里的吧
绿驼铃-金巴
我觉得主要是经济压力做成的，人口越来越多了，草场没发扩大
贵州AA-关键
中国的一切环境问题，几乎都可以归结为人口问题吧
中国人虽然多，可中国国土面积也大呀，一个不太好解释的现象是，德国，日本、印尼、新加坡……好多发达国家的人口密度，都和中国相差无几，甚至还要高于中国
把环境问题归结为人口问题似乎也有些牵强
绿驼铃-金巴
每个地方的实际情况也不一样呀
环境气候还有管理各方面有关系
贵州AA-关键
有人说中国国土相当的面积都是“不毛之地”，不能算数的
可是德国的阿尔卑斯山地，日本的北海道，以及印尼的热带丛林，也都是不毛之地，所占国土面积的比例也并不低
费晓静
关于鼠害和草场退化的关系，山水的吕植老师那边有做过一些研究，主要在青海，可能跟甘南草场情况比较接近，有需要的话可以去请教一下
你们俩可以一起收集些资料和信息给大家普及一下阿
贵州AA-关键
环境问题的根源如果在于贫困问题
贫困问题似乎又不在于人口问题
那是什么问题？
科学技术问题，经济发展问题？
那岂不成为“李约瑟难题”的范畴了
绿驼铃-金巴
牧民要靠畜牧，畜牧要靠草场，
怎么没有经济关系
草场没有修养的时间怎么长草？

费晓静
我看过一篇文献，草原生态系统跟其他生态系统有很大的区别，因为长久以来游牧民族生活在那里，实际上已经成为了草原生态系统很重要的一个部分
当然我觉得这要看不同类型的草原
以及草原退化的程度
贵州AA-关键
晓静对中国草原退化根源的看法是？
绿驼铃-金巴
对草场来说游牧是当然好的，但现在人口多了草场少了，怎么游牧？
费晓静
我没有研究过，所以没有看法
绿驼铃-金巴
呵呵不好意思我也乱说
费晓静
脱离实践谈根源没有意义
贵州AA-关键
如果游牧替换为牧草种植+圈养呢？
费晓静
什么方式对什么地方更好，这个是需要做实验的
贵州AA-关键
我08年暑假在太原西部娄烦古交交界地区的一个小山村里接触过这样的生产模式
费晓静
需要对载畜量、草原生产量进行长期的监测和实验
每个地方不同类型的植被，土壤成分的不同，牲畜种类的不同，可能解决方法都不一样
这个还真得因地制宜
纸上谈兵没用
贵州AA-关键
嗯
但是目前的现状是甘南草原的生产模式已经存在了这样的问题
费晓静
金巴如果你们要作相关的项目可以推荐你看一本书holistic management
贵州AA-关键
既然已经发现了现状存在的问题，延续现状的结果只能是延续问题
解决问题的出路在于改变
改变就需要尝试，当然，尝试就存在风险
目前甘南草原的畜载量大致在5——6亩/羊*年
如果牧草种植+圈养能够达到2——3亩/羊*年的话，这种模式就应该是可行的
绿驼铃-金巴
那一头牛一年需要几亩？
贵州AA-关键
当然，这需要试验
费晓静
这个只是平均，每个地方的草场都不一样的
贵州AA-关键
一头牛一天要食用的草料相当于几头羊呢？
费晓静
这个都要实际去做实验的
或者凭当地的经验
还有牛羊粪便对草原营养的富集的作用
贵州AA-关键
其实你们不妨尝试一下的
圈出一块草场，人工种草
看看同等面积的草场，人工种草是不是可以养更多的牛羊
进行一次小规模试验，于牧民的经济利益应该是无损的吧
怀安-刘郑辰

我也要养羊
贵州AA-关键
咱们少吃点牛羊肉，少买件羊毛衫，也算是保护草原了
这叫做拒绝不必要的消费
怀安-刘郑辰
疯狂的羔羊，呵呵
贵州AA-关键
有人说吃素与环保毫无关系，其实还是能联系上的
怀安-刘郑辰
禁牧，圈养……
贵州AA-关键
完全禁牧不现实
有节制的游牧？
现在的甘南草原做到了吗？
怀安-刘郑辰
有时间干其他事情，转移注意力
费晓静
你们有兴趣，就这个问题收集点材料，做一期简报给大家分享分享呗
怀安-刘郑辰
除了养羊还是养羊
那只有这条路，是不行的
贵州AA-关键
其实我很喜欢这样针对具体的环境议题的探讨的
唉……我的视角不够中性，而且常常还比较偏激。我整理简报的话反映出的只是我的观点，我可比不了霍伟亚
费晓静
你和金巴可以综合综合
怀安-刘郑辰
我还想着在这边几十块钱租点地就那么放荒呢
这样保护点环境呢，但是并不能解决根本
贵州AA-关键
养羊呗
有人不是在倡导禽北上，畜南下嘛
你那还是养鸡吧
怀安-刘郑辰

养猪
绿驼铃-金巴
草原上不能养猪，会破坏草场的

费晓静
关键你和金巴做一个资料收集吧，针对草场保护的
应该很多人都有兴趣看的
贵州AA-关键
好吧

绿驼铃-金巴
恩看看吧这方面我也不懂

费晓静
我发给你们俩一些材料先，之前收集过一些材料，你们也可以找山水的同学帮忙去问问他们青海项目的人

贵州AA-关键
好，谢谢哈
绿驼铃-金巴
谢谢哈