杨澜：陈光标式慈善不可持续

朴犷者老实做

（来源: 中国网）

“两会观察 代表和委员都大胆建议”，“慈善立法 平行部门的法规让慈善难以衔接”，“陈光标式慈善 我不赞同纯个人的、一时性的宣传”，“母乳喂养 奶粉质量应在食品和营销渠道上都监督”等四个观点，来自阳光卫视的著名主持人杨澜

朴犷者老实做

两会观察 代表和委员都大胆建议

主持人：今年是您第10年参加两会了，今年两会有什么新的感受？

杨澜：过去两三年，各个方面的社会矛盾比较突出，今年参加两会的感受就是委员们能够大胆地把民间的声音带到政协会议上，而且讨论非常热烈，说明大家珍视这样的机会，一个是传达民意，另一方面，政协的优势在于各个领域的专业人士能贡献他们建设性的意见。

主持人：在您准备的慈善立法、母乳喂养和繁荣文化业三个提案中，哪个是您最看重的？做过哪些调研？

杨澜：十年前我刚担任政协委员的时候，就写了慈善事业法这个提案，当时还是从理念上认为应该有。经过这些年很多的实践，特别是去年一系列公共事件，大家对慈善事业的规范有了更深层的认识以后，慈善事业法的出台就更加迫切了。

繁荣文化事业的提案，提出发展应该更多地吸引社会力量，而不止是靠市场这只手和政府这只手，我认为应该有第三种力量，就是民间力量的介入，特别是非营利的文化机构。

母乳喂养这个提案，跟我作为一个女性委员，关心女性的话题有关，也与我担任着联合国儿童基金会中国大使的身份有关，我一直都在关注这个问题。

这三个提案还是经过了比较认真的考虑才提出的。比如文化事业的提案，我采访了国家大剧院、中国美术馆、马未都先生的民间博物馆，还有文化部的官员、海外文化机构的运营者，让我发现在市场、政府和非营利组织之间形成一个更好的伙伴关系。



慈善立法 平行部门的法规让慈善难以衔接

主持人：您今年的提案提到了慈善立法，像《公益事业捐赠法》之类规范慈善事业的法规，还有哪些不足？

杨澜：这个法只规定了你怎么捐，却没有说捐款人有什么样的责任，有什么样的权利。这说明我们还需要一个更系统、更全面的慈善事业法来规范捐款人的权益。就好像过去《公益事业捐赠法》是建了一个门，钱进来了，但是没有围墙，钱就从后门漏出去了。目前的这些法规都由一些平行部门各自推出，彼此之间难以衔接。

现在每年达到七百亿的捐款，是否能够得到透明的使用，是否能够让捐款人放心，是否能让公益机构健康的成长，都急需一个更具系统性的慈善事业法，目前零敲碎打的状态不能满足公众需求，必须要有更加严格的监管制度。

主持人：公益慈善机构把资金用于投资的行为，该怎么界定？

杨澜：在国外，建立一个公益慈善基金会时，肯定要有本金，这个资金是存银行？买债券？还是其他投资？诺贝尔奖不可能只按照诺贝尔当年捐赠的钱，要不断地进行稳妥的投资来获取合理的收益。

首先，这种非营利机构依靠本金获取资金增长或保值的渠道，和商业行为怎么区分？非营利机构能不能进行营利型的商业行为？获取的收益，或增值的部分，是不是应该按照企业所得税来缴税？非营利机构的身份该不该按照营利机构来对待？这些都需要专家的讨论和慈善事业法的规范。

主持人：管理费也是普遍关心的问题，您认为慈善机构收取多少为宜？外国的惯例是多少？阳光文化基金会的管理费占捐款额多少比例？

杨澜：实际上各种慈善机构平时日常开支是不一样的，据我所知，国外20%以内都算是比较合理的；中国慈善机构管理费大多数是在10%左右，因为本身需要项目调查，项目执行，人员、行政、宣传等各方面的开支。

阳光文化基金的管理费是6%，我觉得还是控制得比较好的，但也有一些困惑，比如要用符合市场竞争水平的工资来吸引既有责任心，又有专业能力的高管，但这就会造成基金会的支出增加。

主持人：阳光文化基金会的运行怎么样？

杨澜：阳光文化基金会是2006年我和我的先生拿出我们个人的资产在香港成立的，它是一个非公募性质的私人基金会，从2009年开始，我们在内地的活动依托在红十字基金会下面，成立了阳光文化基金，是一个专项基金。善款的筹集、资金的使用、人员的管理方面都接受红十字基金会的监管，我们没有自己的财务，法律文件也是通过红十字基金会，和李亚鹏的嫣然基金是一样的，属于专项基金。



陈光标式慈善 我不赞同纯个人的、一时性的宣传

主持人：今年两会上，陈光标派发2000辆自行车，有人说他是高调慈善，有人说他在炒作，您怎么评价他的行为？

杨澜：我觉得每个人用自己不同的方式参与公益慈善，其实是个人选择的问题，一个更加包容的社会应该允许大家有不同的表达方式。陈光标先生在吸引更多公众关注慈善这件事情上无可厚非，但我一直认为慈善事业的发展应该有更好的制度保障，更加专业的管理能力，更加长期的可持续的管理模式，我个人不太赞同用一种纯个人的、一时性的宣传来替代持续性的发展。我并不认为在马路上派发现金是最好的慈善公益方式，我也觉得我们现在的慈善公益应该从过去的狭窄的抗震救灾、扶贫济困，扩充到环保、文化艺术非营利的更宽泛的领域。

我认为，慈善应该以一种长期的、理性的、可持续的方式去做。

主持人：如果有一部系统的慈善法出台之后，这种高调的慈善活动会不会减少？

杨澜：慈善应该发展成一个热带雨林式的生态系统，不仅有参天大树，也要有花花草草，现在的问题是：第一数量还不够，第二政府直接管理。

大型慈善公益机构能汲取最多的社会资源，但是很多草根的慈善民间组织，在注册、管理、筹款都显得捉襟见肘。不管是高调慈善还是低调慈善，是短期慈善还是长期慈善，都需要各种方式并存。



母乳喂养 奶粉质量应在食品和营销渠道上都监督

主持人：您另一个提案是“母乳喂养”，女性不母乳喂养的原因和奶粉宣传过度有关吗？

杨澜：有几个方面的因素。第一方面，正确的知识没有得到有效的传播；第二，一些奶粉企业不顾世界卫生组织的规范，针对0-6个月的婴儿做灰色广告；第三，中国女性的产假普遍只有是3个月，工作场所、公共场所都没有单独的母婴室支持哺乳期女性母乳喂养。

主持人：您刚才提到现在一些客观条件不允许，这样只有依靠奶粉来提供营养，可以通过什么渠道鉴别奶粉的质量？

杨澜：这个的确需要专家来鉴别，食品的渠道，和营销的渠道上，都应该有监督。但是有一个情况特别需要注意，就是很多医院的产房，遍布奶粉企业的广告和免费的样品。在世界各国，在医院的产房和病房直接派发奶粉的行为是绝对禁止的。

主持人：张晓梅（微博）还提到中国女性的哺乳期和产假都太短，外国的哺乳期/产假您是否了解过？有可借鉴的吗？

杨澜：这个的确各国都不一样，也要考虑到中国的国情，如果哺乳期很长，是不是又会降低企业雇佣女性员工的意愿，这个需要平衡。可操作的是3个月的产假之后，允许有条件的企事业单位，让母亲可以储存自己的母奶，为母乳喂养提供便利条件。



谈个人 我从骨子里来说是传媒人

主持人：您已经担任两届全国政协委员了，您怎么看待全国政协委员这个身份？

杨澜：刚开始做委员的时候，觉得这是一种社会的肯定和荣誉，进入政协后意识到责任感远远多于个人的荣誉，你应该代表某一个领域，提出有价值的提案。刚开始我的提案可操作性不是特别高，后来就会越写越具体，而且做第一手的采访和调研。

主持人：除了政协委员，您最受瞩目的身份应该是主持人了。进入传媒行业22年，您一直做高端访问，采访了很多政要名人，有什么经验可供媒体人分享？

杨澜：《杨澜访谈录》的定位就是专注于高端人物的访问，《天下女人》是非常开放的平台，

最重要是你爱这一行，过去说“女怕嫁错郎，男怕入错行”，今天对于职业女性来说，也要入对行，我很庆幸做了一份我喜欢的职业。

主持人：在传媒圈，大家都很认可您的资深和专业，但也有人认为传媒圈就是名利场，您对此有何体会？

杨澜：任何一个行业都可能成为名利场，我们生活在这样一个世俗的世界，不被名利所引诱也是很困难的。一个发育良好的社会，个人的价值和社会的价值是能够很好的结合的，而不总是让一个人在个人理想和社会价值之间做鱼和熊掌的选择。我并不排斥名利，但是我认为名利并不是一个人最终获得幸福根本的源泉。

主持人：福布斯排行榜上，您的名字也赫然在列，您现在更愿意把自己定位为传媒人还是商业人士？


杨澜：我从骨子里来说是传媒人，想做文化的人，但是做商业我并不排斥，同样我也认为商业和文化并不是一个矛盾所在，而在中国今天恰恰是特别缺少懂文化的商人。文化如果没有市场和产业的支持，很难可持续发展，但做文化和创意给我带来的兴奋感，比简单地看帐本高一些。

青辣椒

《公益事业捐赠法》这个好！

superli

严重同意，慈善不仅仅是给钱，可持续性的促进社会发展才是真慈善。

hoshi

慈善的普及型必须依靠个人的推动，但是陈光标的方式却显得过于高调，我不反对慈善，我更敬佩陈光标先生的慈善，但是心理总有种说不出的别扭感无法派遣！

野牦牛

暴力慈善是特殊产物，不可持续，不可复制，又很无奈！相信会对更多的公众认知与参与起到一定的积极作用！

公益慈善，并不只是捐款赠物，而是更多的参与。-期待有更多人认识到这点，并有更多的参与！

一言一行皆可慈善