【七嘴八舌的5月】闲聊中的感悟第一辑关于绿色营

失格君

写在前面：
这是一个测试帖。
做一个七嘴八舌系列，主要记录一些济溪大讲堂的闲聊讨论，也许你会从中获得不一样的思路。这是一个月经帖，一个月开一帖，不定时更新，话题各异，欢迎大家来济溪大讲堂讨论，群号：77845742。
也欢迎各位提意见，我们将会不断改进。

失格君

首先老话重谈，聊到一些绿色营，虽然是重复了一年又一年的话题，也许每次都会有不同的感悟。


2012年5月22日


兰理工环协小六0:25:26
在想现在绿色营全面开花，参差不齐，是好是坏。未来是什么趋势
shadowform 0:25:40
未来多久
兰理工环协小六0:26:06
十年
shadowform 0:26:25
十年啊
转型持续性项目
个人感觉
济溪毒舌哥小宅0:26:42
已经感觉不到绿色营的魅力了  
兰理三叶草红军0:26:55
绿色营••••••
杭州_鑫子0:26:56
为什么。。
兰理三叶草红军0:27:08
一个多么深沉的话题啊
杭州_鑫子0:27:09
感觉不到魅丽了呢。。
济溪毒舌哥小宅0:27:52
效果不大，觉得趋于形式化了  
杭州_鑫子(642574768) 0:28:46
小宅想要的效果是指？。。
兰理三叶草红军0:28:58
好吧  为何现在许多明明就只是暑期项目，但却要叫绿色营呢？
济溪毒舌哥小宅0:29:16
实际成果  
兰理三叶草红军0:29:25
这个问题其实纠结了我许久
杭州_鑫子0:29:26
那绿色营比暑期项目多了什么呢?..
杭州_鑫子0:29:41
绿色营和暑期项目区别在哪里？。。
兰理工环协小六0:29:52
外地营员吗？？
州_鑫子0:29:55
实际成果？是指什么？！~
济溪毒舌哥小宅0:30:39
比如说调研成果，留下来的反思之类的  
兰理三叶草红军0:31:09
个人理想中的绿色营，至少来说能有一个短期明显的实际效果，确实实际地解决一定实际的问题
兰理三叶草红军 0:31:21
当然这是个人理想中想的
杭州_鑫子0:31:23
短期如何明显？。
兰理工环协小六0:31:28
或者他真的又做出什么改变
杭州_鑫子0:31:50
我觉得短期很难明显啊。。
济溪毒舌哥小宅0:32:15
感觉像是找朋友一起去野营  
杭州_鑫子0:32:45
调研成果。~。。哎。貌似从开始到现在一直最纠结的部分就是调研了。~
兰理工环协小六0:32:50
长期的我们知道吗？难道真的一直让时间证明一切
杭州_鑫子0:33:21
其实我们缺什么？
杭州_鑫子0:33:36
能力，知识，资源，精力。
杭州_鑫子0:33:46
持续的热情。
济溪毒舌哥小宅0:33:56
思考赋予行动  
兰理三叶草红军 0:34:19
杭州_鑫子  0:31:50
我觉得短期很难明显啊。。
比如说，第一届全国营保护滇金丝猴，个人觉得就是解决了实际、实在的问题
杭州_鑫子0:34:46
但是，第一届绿色营。有什么。
杭州_鑫子0:35:07
我觉得我上面说我们缺的东西人都有。。
杭州_鑫子 0:35:12
能力。
杭州_鑫子0:35:14
资源。
杭州_鑫子0:35:16
知识。
济溪毒舌哥小宅0:35:18
撑起绿色营的还是要看人  
杭州_鑫子0:35:18
精力。
杭州_鑫子0:35:27
或者投入更多。
兰理工环协小六0:35:30
不只是那届营解决的
济溪毒舌哥小宅0:35:59
但要有一定进步  
济溪毒舌哥小宅0:36:07
不能原地不动啊  
杭州_鑫子0:36:22
简单的说调研成果吧。
杭州_鑫子0:36:39
或者更简单一点。调查问卷设计。
杭州_鑫子0:36:55
我不知道我们大学里做过多少次调查问卷。
兰理工环协小六0:36:57
我们是不是不再重于务实，而是图于各种虚名
杭州_鑫子0:37:06
但是那一次设计的问卷可以真的有效。  
杭州_鑫子0:37:13
问题合理。
杭州_鑫子0:37:20
逻辑正确。
杭州_鑫子0:37:34
发放人员选择合适。
杭州_鑫子0:37:38
问卷有效。
杭州_鑫子0:37:46
后期整理或者统计规范。
兰理工环协小六0:38:04
然后就没有然后了
杭州_鑫子0:38:16
然后。。然后就是准备很重要。
杭州_鑫子0:38:20
前期学习很重要。
杭州_鑫子0:38:44
时间精力投入很重要。
兰理工环协小六0:39:00
人很重要
杭州_鑫子0:39:01
人员选择。是不是可以更加广泛话。
兰理三叶草红军0:39:10
呃  好吧  其实感觉各个环节都很重要
杭州_鑫子0:39:23
哎。。是重要。
济溪毒舌哥小宅0:39:24
绿色营好像都喜欢做大项目  
杭州_鑫子0:39:40
大项目？。~
济溪毒舌哥小宅0:39:43
为什么不考虑做一件很小的事
杭州_鑫子0:40:11
举个例子？~。。
济溪毒舌哥小宅0:40:17
就是保护啥动物。，调查什么水，垃圾分类  
杭州_鑫子0:40:30
小事情？~举例子。。
杭州_鑫子0:40:58
还是你说上面就是小事情~。。
济溪毒舌哥小宅0:41:25
随便举一个，今天把这个村子打扫干净这种具体的  
济溪毒舌哥小宅0:41:42
可以短期完成  
兰理工环协小六0:41:57
把事情做好，就不小，也不简单
杭州_鑫子0:42:00
那效果在哪里呢？~。。
济溪毒舌哥小宅0:42:04
之前说的都需要长时间的投入  
杭州_鑫子0:42:29
为什么我觉得重点不在于做这样的事请呢。
济溪毒舌哥小宅0:42:37
这届做了下届又做一遍，没有进步  
杭州_鑫子0:42:58
十几天，我们做到了，离开了。还是没有什么~。。
济溪毒舌哥小宅0:42:59
环保从身边做起  
济溪毒舌哥小宅0:43:30
绿色营更多的意义是精神上的成长  
济溪毒舌哥小宅0:43:43
我个人见解  
杭州_鑫子0:44:04
我觉得我的成长在于，更加现实。
杭州_鑫子0:44:19
或者说，更加务实。
兰理工环协小六0:44:30
经过绿色营，人会不一样吧
杭州_鑫子0:44:35
然后还有就是，对于一个主题有所了解。~
兰理三叶草红军0:44:47
好吧  关于做的事儿这个，真的涉及到多方面的东西的充分考虑
杭州_鑫子0:44:50
就是以后看到这个就会有所感触~。
济溪毒舌哥小宅0:45:15
我觉得与其做那些不知道还会不会做的事，不如做身边的事  
兰理工环协小六0:45:20
务实还是精神，不矛盾不冲突
济溪毒舌哥小宅0:45:25
也有人参加绿色营没改变  
杭州_鑫子0:45:38
嗯。因为觉得精神这个很虚无。
兰理工环协小六0:46:11
其实信仰很重要
济溪毒舌哥小宅0:46:13
你没有一个精神动力你会去做这件事吗  
兰理三叶草红军0:46:15
精神方面不仅虚无，还抽象
杭州_鑫子0:46:19
从身边做起。我觉得和我们去做调研时两个不怎么矛盾的东西~。。
济溪毒舌哥小宅0:46:25
你没有触动会愿意做吗  
杭州_鑫子0:46:55
我也不知道自己为什么会做。。
杭州_鑫子0:47:02
也不知道自己会不会做下去。。
杭州_鑫子0:47:27
可能仅仅是一种被需要的感觉~~。。
兰理三叶草红军0:47:34
济溪毒舌哥小宅  0:46:25
你没有触动会愿意做吗

这个还真的不一定   
我没理解错误的话，难道就说，很多人参加绿色营是因为有了触动？
济溪毒舌哥小宅0:47:33
这样坚持不了多久吧  
兰理工环协小六0:47:54
会有迷茫，但不至于不知道为什么，也许只是为了社团的任务。。。。
济溪毒舌哥小宅0:48:19
我记得谁说过，如果你对环保仅仅是热情就别把这个当职业  
江师蓝天婆婆纳0:48:25
还有其他的执念…   
济溪毒舌哥小宅0:48:38
因为热情总有一天会消失  
兰理三叶草红军0:48:51
好吧 个人觉得在协会坚持到今天是因为这帮人、这帮好哥们
济溪毒舌哥小宅0:49:02
触动的那个不是专门指绿色营  
杭州_鑫子0:49:29
你环保的理由是什么呢？什么让你坚持的呢。。|http://forum.gsean.org/read-htm-tid-56404.html
杭州_鑫子0:49:35
之前很迷茫过。。   
兰理工环协小六0:50:33
也许只是心里想做，存在这份至死不渝的执念？
杭州_鑫子0:51:28
人却不一样了。。
兰理工环协小六0:51:48
我们说的不如去实践一下，或者将来坚持下去
兰理三叶草红军0:52:00
是啊  新人有老人们曾经的悬疑••••••
兰理工环协小六0:54:52
从绿色赢得发展到环保行为的拓展
济溪毒舌哥小宅0:55:13
绿色营还是要有，但别搞得那么神圣
兰理工环协小六0:58:47
我们在忙于所谓的环保活动的时候，应该好好想想了。
济溪毒舌哥小宅0:59:42
光反思没用，得有对策
济溪毒舌哥小宅1:01:06
曾经我也好憧憬绿色营
兰理三叶草病夫 1:01:15
我现在好憧憬
兰理工环协小六1:01:25
参加后呢？
济溪毒舌哥小宅1:01:33
但我发现暑期还有许多过多更是我想要的
杭州_鑫子1:01:53
我觉得营员和负责的人。会有完全不一样的体验。。
济溪毒舌哥小宅1:01:54
我不知道我算不算参加过绿色营
济溪毒舌哥小宅1:02:47
因为我参加的是我们自家营第一届，我又是负责人之一，那时我并不理解绿色营
江师蓝天婆婆纳1:02:50
参加过暑期项目
兰理三叶草红军1:02:53
参加的角色不一样，肯定体验、收获会不一样的
兰理三叶草病夫1:03:05
我继续憧憬吧
兰理工环协小六1:03:23
筹备和参与的人感觉肯定不一样
济溪毒舌哥小宅1:04:00
今年我又负责绿色营，我继续带着疑惑做
济溪毒舌哥小宅1:04:20
真正的绿色营究竟该怎样
济溪毒舌哥小宅1:04:55
没参加过外省的那些有历史的绿色营，所以我不清楚
兰理工环协小六1:05:18
什么都想明白，看清楚了，做漂亮了，还是人吗？
兰理三叶草红军1:05:43
兰理工环协小六  1:05:18
什么都想明白，看清楚了，做漂亮了，还是人吗？

这个貌似是神了
济溪毒舌哥小宅1:06:13
张宁老师说绿色营是培养绿色领袖
兰理工环协小六1:06:40
这是一方面吧
兰理三叶草红军1:07:36
进化自己••••
杭州_鑫子1:07:41
绿色营是以一个解决一个环保问题为主题，聚集了一批热爱自然，钟情环保的小孩一同去努力的地方。绿色营是一个属于团队的地方，一个艰苦的地方，一个有共同梦想的地方，一个理想与现实交锋的地方。” “我想在这个团队里学会热爱，真的去热爱自然；学会团队合作，感受团队的力量和带来的乐趣；学会沟通与感悟，与志同道合的人的交流，学习和进步；最重要的是，我想要真的去做环保，用实际行动去做环保，也希望可以让更多的人加入这个行列。还有是认识一群志同道合的人，这些是我参加绿色营的原因。”
杭州_鑫子1:07:48
我当年的报名表上。。
济溪毒舌哥小宅1:07:58
其实我还是不知道绿色营做那么几天调研的意义在哪
济溪毒舌哥小宅1:08:36
那几天不能做出什么可靠数据
兰理三叶草红军1:08:41
那你觉得调研的意义在哪呢？
济溪毒舌哥小宅1:08:45
又不能改善什么
济溪毒舌哥小宅1:09:13
调研我觉得是长期项目，并非一朝一夕
兰理工环协小六1:09:18
其实从绿色营出来的人能够提升一定的环保素养，将来不管从事任何职业，都还有一颗可以感染别人就很好了。
济溪毒舌哥小宅1:09:41
有没有素养看个人
济溪毒舌哥小宅1:09:57
不参加绿色营也可以有素养
杭州_鑫子1:10:06
我觉得吧，调研和推广是两各方面呢。。
兰理工环协小六<jinzhilie@yeah.net> 1:10:11
是的。   
杭州_鑫子1:10:19
调研，其实是深入了解情况的一个过程。  
兰理工环协小六1:11:09
有时候很怀疑调研的产出     
杭州_鑫子1:12:00
我觉得调研的产出在于主题选择是否合适。。
杭州_鑫子1:12:07
操作过程是否严谨。
杭州_鑫子 1:12:19
统计，汇总是否合理。  
济溪毒舌哥小宅 1:12:21
调研有些是无奈的，有些做出来不是被认为不专业就是不许公布  
杭州_鑫子1:12:39
我觉得我们确实很不专业啊。。   
兰理三叶草红军 1:12:58
好吧  专业的调研貌似要求很高的  只感觉我们很多时候做得都只是业余的
济溪毒舌哥小宅1:13:04
可所谓的专家又干嘛  
兰理三叶草病夫1:13:09
调研很专业的
兰理三叶草病夫 1:13:19
要求好高 伤不起
杭州_鑫子1:13:29
额。。看我们的目标是什么了。。
济溪毒舌哥小宅1:13:46
我看了一些环评的报道为了生计被迫写假  
杭州_鑫子1:13:47
如果是为了专业的报告。。那你需要准备很多很多。。
济溪毒舌哥小宅 1:13:49
很普遍  
兰理三叶草病夫1:13:57
但是绿色营中我觉得还是需要专业的
兰理三叶草病夫1:14:11
不能太水了  那样结果不可靠的
杭州_鑫子1:14:11
嗯。但是如何做到专业，
兰理工环协小六1:14:12
去年去浙大营貌似糊里糊涂就过了   
济溪毒舌哥小宅1:14:31
绿色营的调研很难被相关机构认可  
兰理三叶草红军1:14:35
个人觉得吧  我们做的调研，还是很大程度偏向于对自己的锻炼吧，了解基本的情况而言
杭州_鑫子1:14:38
额。。我个人觉得，没几个营的调研时专业的。
济溪毒舌哥小宅 1:14:55
首先你是学生，这点就不专业了  
杭州_鑫子1:15:00
甚至连专业一点都很难。
兰理工环协小六1:15:12
我们的专业都是不达标的。   
兰理三叶草病夫1:15:13
恩
兰理三叶草红军 1:15:23
济溪毒舌哥小宅  1:14:55
首先你是学生，这点就不专业了

呃 好吧  表示这个还是不一定的
兰理三叶草病夫1:15:25
专业一点都难
杭州_鑫子1:15:36
额。。不是学生的问题。。
杭州_鑫子1:15:53
当然，学生基本上可以意味着经验不足。
杭州_鑫子1:15:57
只是不够。。
杭州_鑫子1:16:05
不专业也正常~。。
济溪毒舌哥小宅1:16:09
学生知识的掌握及实践大部分还是有差距  
杭州_鑫子1:16:23
不过我觉得我们还是要去学习。学习。学习。
济溪毒舌哥小宅1:17:11
说来说去，绿色营更多的带给我们的是思考  
兰理工环协小六1:18:41
绿色营的精神产出高于物质产出吧   
江师蓝天婆婆纳1:19:07
绿色营有物质产出？   
江师蓝天婆婆纳1:19:17
不是物质支出么？   
杭州_鑫子1:19:23
我觉得，结果不管是什么。
济溪毒舌哥小宅1:19:27
恩，但精神获得没必要只盯着绿色营啊  
兰理三叶草红军 1:19:34
貌似据毛概、马原理论，神马都是精神高于物质•••••
杭州_鑫子1:19:40
我觉得物质产出是需要去追求的。。
济溪毒舌哥小宅1:20:16
怎么追求，那十几天能追求多少
杭州_鑫子1:20:25
我们有前期准备啊。
兰理三叶草红军1:20:35
好吧  物资产出可否理解为就是短期的一个目标？
杭州_鑫子1:20:41
调研前，了解各种情况。
杭州_鑫子1:20:49
各种知识。
杭州_鑫子1:20:52
完成各种联系。
杭州_鑫子1:21:06
调研中，认真准确。
杭州_鑫子1:21:14
就可能。
济溪毒舌哥小宅1:21:49
其实绿色营该考虑前后届增加关联性
杭州_鑫子1:22:05
我觉得可以啊。~。。
兰理三叶草病夫1:22:09
宅宅 你想做成系列的？？
江师蓝天婆婆纳1:22:31
也相当于长期项目喽！！
shadowform 1:22:32
小宅这个思路是对的
济溪毒舌哥小宅1:22:54
这样可以使得绿色营具有完整性
兰理三叶草病夫1:23:17
恩
济溪毒舌哥小宅1:23:20
别老是这一下那一下
江师蓝天婆婆纳1:23:20
嗯嗯…
兰理工环协小六1:23:22
很多系列的暑期项目好像还是不咋地
兰理三叶草病夫1:23:38
但是绿色营和暑期项目间的界限就完全淡化了吧
济溪毒舌哥小宅1:23:44
要慢慢改变
济溪毒舌哥小宅1:24:25
没必要刻意分界限，形式差不多，分工不同
济溪毒舌哥小宅1:24:38
我没觉得绿色营有多特别
兰理三叶草病夫1:24:45
分工？怎么说
杭州_鑫子 1:24:51
我觉得绿色营和暑期项目没啥大区别。
杭州_鑫子1:25:09
绿色营不就是一个和环保相关的暑期项目么。。
济溪毒舌哥小宅1:25:10
关注重点不同
兰理三叶草病夫1:25:13
恩 我是不了解的前途下有这样的感觉
兰理工环协小六1:25:27
长期项目，因为每年人员变动大，实施存在很多问题
济溪毒舌哥小宅1:26:12
主题不动摇就不会有什么问题
兰理三叶草红军1:26:58
兰理工环协小六  1:25:27
长期项目，因为每年人员变动大，实施存在很多问题

或许起初创意原创者可以长期规划一下   犹如一个国家的建设一样
杭州_鑫子1:27:17
长期问题在传承吧~。
兰理三叶草病夫1:27:22
国家建设。。。。。
兰理三叶草病夫1:27:45
如果是传承的话 最好不要收外地营员了
杭州_鑫子1:27:49
普氏原羚项目据说是很成功的。~？
杭州_鑫子 1:27:59
额。。我觉得不影响吧？！~
兰理三叶草病夫1:28:06
很成功
兰理三叶草红军1:28:09
貌似犹如五年计划、十年规划类似的
兰理三叶草红军1:28:33
兰理三叶草病夫  1:27:45
如果是传承的话 最好不要收外地营员了

？？？
济溪毒舌哥小宅 1:28:39
不，外地营员需要的
兰理三叶草病夫1:28:54
没事 我的想法直接无视
杭州_鑫子1:28:59
哎。规划什么的，前提是了解。
shadowform 1:29:07
兰理三叶草病夫  1:27:45
如果是传承的话 最好不要收外地营员了

让人家来也不错
shadowform 1:29:12
有利于推广交流
杭州_鑫子1:29:13
有些事情不一定可以作为长期的了呢。~
济溪毒舌哥小宅1:29:19
绿色营还有一点是交流，吸收外来思想
兰理工环协小六1:29:20
国家行为有很多无形的手在操控，依旧问题重重，不是一个五年计划，或者主席，总理能解决清楚的。
兰理三叶草病夫1:29:21
恩
兰理三叶草红军1:29:39
@病夫   你觉得外地营员的作用是？？
兰理三叶草病夫1:29:55
红军这个问题无视掉 我想错地方了
兰理三叶草病) 1:30:28
外地营员最基本的是交流 思想的交流 最高的还是交流
兰理工环协小六1:30:36
有的营似乎它的主题就是交流。
济溪毒舌哥小宅1:31:38
交流有益发展
兰理三叶草红军1:31:44
兰理三叶草病夫  1:30:28
外地营员最基本的是交流 思想的交流 最高的还是交流

个人理解，交流、学习、办事
兰理三叶草病夫1:32:38
交流后紧接就是学校呀 这个是必须的 办事的话 自己家的人也能做

六月的雪花

月经贴 ，很好 ，就是有点乱。

失格君

六月的雪花:月经贴 ，很好 ，就是有点乱。 (2012-05-22 20:58) 

                               
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是大讲堂闲聊，所以没什么重心。

红军

呃  好吧   闲扯有时候也需要专业的引导的，也还需要一定的氛围才能闲扯出有意义的东西的

清水无痕16

好长。~。。不过。怎么看呢。

失格君

清水无痕16:好长。~。。不过。怎么看呢。 (2012-05-22 21:10) 

                               
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美人~我知道是你

Turin

[quote]一句口胡.宅:首先老话重谈，聊到一些绿色营，虽然是重复了一年又一年的话题，也许每次都会有不同的感悟。


2012年5月22日

.......

DA_huyang

感情是真长。。
突然想起来 大冬天的突然想起了老师，就一个电话劈过去

踏着雪，跟她聊最近的社团纠结  感慨于一个词——水土不服

嗯，暑假归来，很多人有很多想法带回达协，对于鸟组，有新芽的，有湿地的，有培训营的，有普羚的，有厦大观鸟营的，开始形成了一个思想集会之地，而里面的好多娃又是坚持的个性，于是最开始每个组的组长回来之后，青年营的，南京的，交大的，全国营的等等，在一起各种吵。。


可是老师一句话电到了重点——水土不服

那个植物需要成分很多，西北地区，是否可以养得起，养的大，养的久
现在办各种营，是不是又是一样道理呢  有点东西依然成为招牌，可别拿了招牌，反过来砸到自己的脚哦

英语无聊了  过来水了 一把  真心感觉这一番都是水话

继续文献

砖头

DA_huyang:感情是真长。。
突然想起来 大冬天的突然想起了老师，就一个电话劈过去

踏着雪，跟她聊最近的社团纠结  感慨于一个词——水土不服

....... (2012-05-22 21:28) 

                               
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为什么 “水土不服”？我觉得或许是很多绿色营的交流仅仅是 皮毛式交流，只是 知道 有什么什么，看起来还蛮不错， 但却不知适应何种情境？如何操作？