梁从诫谈自然之友（《中国NGO口述史》节选）

张可馨

原文链接：http://www.greenyouther.org/page/?id=1122
摘要：我认为政府和民间环保团体之间的关系就是这样一个关系：家庭主妇和家庭成员之间的关系。如果政府是一个尽责的家庭主妇的话，她也需要老百姓共同参与啊，光靠家庭主妇是照顾不过来的。
本文由青年环境评论文字编辑胡敏整理。
   
   王名：您认为政府和非政府组织之间是怎样的一种关系？
    梁从诫：政府是官方，非政府组织就代表老百姓这一方。如果只有政府管理这个环节，而老百姓不参与的话，任何地方都不可能把环境保护好。
    中国过去就缺了非政府组织这一块，只有政府在主管，而没有老百姓的参与。我曾经举过一个离子，如果我们全国相当于一个大家庭，而这个大家庭是13亿人的大家庭。政府假定是家庭主妇，那么打扫这个家庭，把这个家庭搞得整洁，是不是只是家庭主妇的事情呢？如果其他家庭成员都不管，只有家庭主妇在那儿打扫，我们在那儿乱丢瓜子皮、塑料袋什么的，随地吐痰，乱扔烟头。那么，这个家庭主妇一天24小时不休息，这个地也打扫不干净。
    何况家庭主妇也有偷懒的时候，也有不尽责的时候，甚至还有腐败的时候。所以，就需要老百姓的监督、参与。我认为政府和民间环保团体之间的关系就是这样一个关系：家庭主妇和家庭成员之间的关系。我们作为家庭成员，比如说，我们不洗衣服，但是脏衣服别扔得满屋子都是，这一条臭裤子，那一只臭袜子，到处乱扔，而是把它们收拾收拾，都放在洗衣机旁边去。我们吃晚饭，可以不洗碗，但是把碗收一收，把碗放到水池里，家庭主妇的日子就会好过一些。如果政府是一个尽责的家庭主妇的话，她也需要老百姓共同参与啊，光靠家庭主妇是照顾不过来的。
    非政府组织就是老百姓参与的一个很重要的形式，这个在我们过去50年的历史上是没有传统的。我认为，非政府组织是一个很重要的老百姓表达意见的渠道。因为13亿人不可能各说各话，总要有相对集中的一种意见。这个相对集中的意见，从民间的角度讲，表现在哪里？主要是非政府组织。
    这种民间团体代表了公众的比较相对统一的一种意见。而现在，甚至有些所谓的学者也责难我们非政府组织，认为非政府组织是极端环保主义者，就是跟政府对着干，影响了经济的发展，这是非常错误的。我们代表了老百姓的意见，老百姓的意见可能并不一定完全正确，但是它代表了一方面的意见。政府要听各种不同的意见。所谓和谐社会，就是大家都要说话，才是和谐社会。只许政府说话，不许老百姓说话，那还叫和谐社会吗？非政府组织恰好是构建和谐社会的一个不可缺少的因素。我们中国就是非政府组织太少了，老百姓的声音出不来。
    其实，我希望民政部更开放些，让更多的民间组织发展起来。自然之友如果永远是老大，并不是一件好事。失了竞争、青出于蓝的机会，中国的民间组织就无法健康成长。但是，并不是说我们要放弃第一，我们不能保证第一，但要努力去达成自己的目标与宗旨。
    总之，使国家走上均衡发展之路的责任绝不仅仅是政府的。非政府组织应该、也能够成为政府的咨询团和合作伙伴，这是我们的使命。我们能够了解到一些政府难以了解的情况，也能够以较低的成本和较高的效率去解决一些政府无暇顾及的问题。

                               
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中国NGO口述史

    王名：您认为普通公民应如何参与环境保护呢？
    梁从诫：参与环境保护，首先要有一种危机感，要有一种忧患意识，知道我们国家的环境问题有多么严重。然后，我们每个人都应担负起环境保护的公民责任。为什么我要讲公民责任？我们现在就是这么一个现实，就这么多的土地和自然资源，13亿人就靠这些并不富饶的自然资源过日子。我们怎么办？就得从每个人自己做起。
    每个人能不能节约一点？少消耗一点？比如我的名片就是用废纸做的。我们从小事做起，谁都没有那么大的本事说，我一挥手天下一片绿。当年毛泽东一挥手，天下一片红，证明也是一个幻想，是假的。那么现在，任何人也不可能一挥手，天下一片绿。作为一个普通老百姓，只能从小事做起，从节约一盏灯、一盆水、一度电、一张纸做起。如果小事都不做，认为要做就做大事，那么小事谁来做？小事都不会做的人能做大事吗？
    这就是我的信念。所以，我们号召自然之友的会员，每个人都要从小事做起，不唱绿色高调。自己亲力亲为、身体力行地做好环境保护。
    如果连自己都管不住，自己的一张嘴、一双手都管不好，还能管全国的事吗？所以，要先管住自己，然后再说别人；行有余力，再行公益。所以我希望，环境保护从自己做起，从自己身边的小事做起。如果我们每个人都能够把自己身边的环境保护，该做的事情都做好的话，中国就可以有很大的进步。最后再说一句，还是从小事做起，如果自己连身边的小事都做不了的话，你做不了大事。我们就要从小事做起，大家的行动聚集起来就是大事。
    “真心实意，身体力行，不唱绿色高调，不当绿色救世主。”这是我对自己的要求，同时也是对每一个人的期望。因为环境保护不仅仅是政府的事情，也不仅仅是专家的事情，如果我们作为普通的公民，不参与、不支持、不关注环境保护，仅靠政府和专家，任何国家都不可能把环境治理好。
（本文节选自《中国NGO口述史》第一辑，社会科学文献出版社，2012年10月1日）