环境问题与环教课引发的讨论

山楂渣渣

环境问题与环教课引发的讨论

时间：2013年02月17日晚上8：30-10：40

地点：自然体验群（QQ群：65137455）

会议主题：环境问题与环教课

主讲人：自然体验培训营、燕鸥、白菜、波妞、病夫、苏铁、小米

其他参与者：喵喵羊、秋阅无边

内容：关键词  化学定时炸弹、环境课、领导作用与群众力量、态度或心态、观鸟、自然有伴 真的快乐


一、化学定时炸弹


燕鸥：有同事发消息给我说，最近山东污水的事闹得厉害。我就想起上大学时，导师说：化学定时炸弹。那时将近二十年前了。看到这消息，就在想，这炸弹，是要爆炸了么？


自然体验培训营：@晨牌李建新：[美丽中国定义]三安、两信、五空间：＂三安＂是食品、药品、环境安全；＂两信＂是社会诚信、政府公信；＂五空间＂一是经济空间即高效、节约、可持续，二是生活空间即宜居、适应、幸福，三是生态空间即山清水秀、绿水长流，四是社会空间即公平正义、共建共享，五是道德空间即知足、感恩（牛文元）。看到这条微博，很有同感哦！这样该多美！


自然体验-波妞：很难啊，我们生活地很没有安全感。回归自然吧，从小爱自然。


自然体验培训营：有些无奈，但相信明天会美好。


燕鸥：同意，明天会美好的。





二、领导作用与群众力量


燕鸥：我给学生上环境课时，被一些数据震到。不过不是触目惊心的污染，刚才说了，十几二十年前，参考发达国家的经验，就有“化学定时炸弹”一说。所以，这些年来看环境是在一步步地走下坡路。也大声疾呼过，却只能无奈地看着继续往下走。


自然体验-波妞：现在天津和北京的污染挺严重的，今天又起雾了。


苏铁：其实，我们还要看到，外国也经历过这些阶段。只是我们没有注意到这样的路，我们不该走。


自然体验-波妞：据说有化学污染物 是之前几个国家的光污染的综合版。


燕鸥：新闻已经说了，那是光化学烟雾，有毒有害的。我上大学时就学过这些，那时也学，决不重复先污染后治理的路。


苏铁：我们并没有吸取外国先污染后治理的教训。


燕鸥：苏铁，刚才那句话，应该是我二十年前学的了。那时还说，“边污染，边治理”，或者先预防，之类的。知道到做到，好大的一个距离呢。何况这么大一个国家，编书的都是知识分子。预见到了，也努力了，却没有太大的用。国家也有制度，比如环境影响评价制度还有那么多的环保局。可是呢，保不齐每个人都遵守啊，还有知法犯法的。公安局长可以有两个户口。但是，我们也可以看到，今年北方的雾霾过后，放炮的少了。民众都知道，放炮污染空气，自觉采取了行动。


苏铁：国家力度不够，都在关注阶级斗争=_=想办好这事，难 。。数量不等于质量。


自然体验培训营：就是啊，环保问题，是要大多数人都能理解并行动真起来才有效啊。


活动顾问-白菜：所以民众意识的提高 非常重要。

燕鸥：1970年3月，国际公害研讨会发表的《东京决议》把每个人享有的不受侵害的环境权利以及现代人应传给后代人富有自然美的环境资源的权利作为基本人权的一项原则。 呵呵，看看日期。所以说当时我被震到，一直没有意识到这个日期。上个世纪七十年代，发达国家就因为污染问题，提出了一个个环境决议的。1974年，联合国环境规划署和联合国贸易与发展会议在墨西哥召开的资源利用、环境与发展战略方针专题讨论会上形成了三点共识：

   ⅰ全人类的一切基本需要应得到满足；

   ⅱ要发展以满足需求，但又不能超出生物圈的容许极限；

     ⅲ协调这两个目标的方法即环境管理。

活动顾问-白菜：1974年，感觉好遥远滴说。那时刚好是我们的父辈出生的时候吧，不仅仅是我们哦。


自然体验培训营：1974年，呵呵，培训营的营员很多都还没出生吧？


自由人-病夫：是的，真的好遥远呀


燕鸥：所以，接触过一些台湾的朋友，他们说，大陆现在，就像四五十年前的台湾。我们现在碰到的问题，他们那个时代也遇到过。上次跟荒野的徐仁修老师，说起大陆现在的环保意识，他说，大陆比台湾至少差25年以上。所以，绿色营十年时，徐老师说，大陆的青年们，现在是很可以有所作为的时候。


自然体验培训营：是啊，有这么多问题待解决！


活动顾问－白菜：这一点 我相信


自由人-病夫：看过荒野老师们的一些话，很有感触。他们的思想，他们的态度，都是一种我们现在很难达到的境界。


活动顾问－白菜：不过因为目前现在的体制，想要有所作为的青年，要做好艰苦奋斗的准备。


自然体验培训营：李栋，这条路坚持走下去，等你到了他们的年龄，也就有境界了


燕鸥：是啊！自然知识，对自然对人生的感悟，是需要积累的。


自由人-病夫：是这样子的，不保证期限。我只保证做好当下的每一天。


燕鸥：用荒野老师的话说，是“积累自然能量”。低碳，二氧化碳减排。


自由人-病夫：碳排放量，这个美国拒绝。


苏铁：而且近年貌似日本也要仿美。


自由人-病夫：目前中国环保事业的路线根本可以归结到经济上，所以从我的角度来说我很期待公民社会的发展。


燕鸥：唉，光找原因，骂人，有用吗？“所以从我的角度来说我很期待公民社会的发展”，这句话不错。


自由人-病夫：没用，只会让自己负能量积累。


苏铁：公民需要政府的引领。单单群众，是盲头苍蝇。


燕鸥：人们能意识到环境污染影响了自己的生活，一起来改变。多数人的影响，形成一种潮流，就会影响更多人的选择。呵呵，我觉得吧，多管齐下，上下齐心。不能只靠清官大老爷。制度很重要。行为习惯也很重要，就像“中国式过马路”，很多不是红灯停绿灯行的，而是聚集了一群人以后，就一起过了，不管红灯绿灯。


自由人-病夫：是的，领导者是少数，发起人也是少数，中国最多的是百姓群众。这个力量不容小视。


燕鸥：有制度，不执行，也没用。


自然体验培训营：是啊，执行力很重要。很多事，没执行力，拖下来，再好的决策也没用了。


自由人-病夫：是的。


自然体验培训营：古语说“贻误战机”啊！


苏铁：确实，但是领导者很重要，就像战国时候，为什么最后能存在的国家只有少数？那是因为不同领导者引领不同方向。如果单单靠群众，就像农民起义，要多少次才能推翻政权，那真的是曲折前进。





三、环教课


燕鸥：关于公众的环境教育，我也做过不同的尝试。刚开始在学校开展《环境与可持续发展》类的理论课。结果发现，影响很小。只是讲理论，而理论很多人都懂，都是大帽子。我就想了，可能是理论离我们太远了，那讲《环境与健康》吧。与自己息息相关，总会好些吧。但是，后来又发现，连我自己都慢慢在麻木了。空气污染，水污染，我能改变什么？电脑有辐射，手机有辐射，我能不用吗？塑料袋不好，可是呢，方便啊！我也自备了筷子，但出门换个包，就忘了拿出来。因为我不常出门在外用餐的。有句话，没有买卖，就没有杀戮。我觉得，没有消费，就没有浪费。可我们能不消费吗？不消费，经济上不出啊。中国现在的高GDP，有多少是浪费出来的砍树产生GDP，种树又产生GDP。


自然体验－波妞：纸上谈兵吧，现在都污染成这样了，该咋办呢？


自由人-病夫：做好自己，影响身边。比如今天我家来客人，我就没用一次性杯子。当我使用一次性东西的时候，那种内心的压力让我宁愿去麻烦一下。这是我选择的——影响可影响之人。你在我面前使用，我没有揍你的勇气也没有揍你的权利。我感染身边可以和我选择一样的人。辩证的思维，发展的眼光看待事物。所以我可以接受一次性的存在，只是我拒绝使用。


喵喵羊：出门带垃圾袋出门吧，我觉得这个挺好


苏铁：其实呢，对于一次性，我们当代人也有反思。就像可降解的物质一样，层空出世。有些东西呢，你在当代，是不能完全避免的。就因为一次性，所以才会有科技的研发以及进取。看待事物要两面分析。研发可降解的一次性，是科技的发展，也是解决一次性问题的一个好方法。但是另外一个方面，如果一次性可以轻易降解，这事情可以解决，而且这也是拉动发展和改善生活的方法。你的好习惯，可以感染身边人，但是如果使大多数人的行为习惯对环境影响不大，这是多大的贡献。而且，要改变一个人的习惯，不是想象中的简单。所以我的态度是，支持科技改变生活，改善环境，同时不懈地以身作则，以潜移默化的方式感化身边人。


燕鸥：李栋，如果不能影响更多人，只是你自己拒绝使用，独善其身，会有多大改变呢？


燕鸥：唉，上课时，学生们说我爱讲冷笑话。


自然体验培训营：我觉得，说你爱讲冷笑话，那才是真正的冷笑话。因为说的都是事实，而这事实，人们都不信。不是冷笑话，那是什么？


燕鸥: 是啊。太冷了，人们都喜欢美好的，不喜欢不美好的。所以我们讲了多少危害，人们习惯了，麻木了之后，又会怎样呢？人的生命力是顽强的，再恶劣的环境，还是有人能适应的。是不是又讲了一个冷笑话了？适者生存，不适者死亡，自然选择了。





四、态度或心态


自由人-病夫：老师，那你现在是怎么样的态度呢？或者是是什么样的心态？


燕鸥：我的态度，你不清楚吗？05年，有两件事情影响了我。一件事，是北京的一家媒体的一篇文章。大意是，有人组织了一场关于环境的儿童绘画。作品出来时，这位作者伤怀了。因为作品表现的都是受伤的地球，是污染物，冒黑烟的烟囱，污水，垃圾。记者就感慨了，现在提到环境，难道我们的孩子们记忆中只有这些不美好的东西了吗？如果没有美好的自然记忆，他们已然习惯了这样的世界，又如何去珍惜自然的美好呢？


自然体验培训营：是啊!就像刚才说的麻木。见惯不怪了，就不知道山青水秀的价值了。


自由人-病夫：为什么忧伤了？这也是我选择来培训营的原因。因痛而爱，可是这份痛已经让我无法承受。在那个时候，我在想难道我真的无法感受自然的美丽吗？慢慢地，靠近了培训营。所以报名表中我的目的是发现一份美丽，并把美丽传递。至少我现在发现了美丽。


燕鸥：是啊，美丽的自然，让人们心生喜爱，因为喜爱，想留下来，才会珍惜，保护它，这样有了激情，才能坚持做下去。可美丽的自然，一定要到风景名胜去吗？一定要到偏远的人迹罕至的地方去驶到？城市里，就没有值得珍惜的美丽自然了吗？这个问题，是当时看到《与孩子共享自然》时的感慨。好喜欢里面的游戏，但是，好伤感的是，在厦门，找不到这样的地方。里面的游戏，在当时的厦门，能做的地方不多。


活动顾问－小米：想起了《林间最后的小孩》里说的一句话“儿童与自然的脱离有一些直接的后果”。一个从小对生命和自然失去敏感的人，长大之后怎么会关心地球环境和人类命运呢？


燕鸥：是啊。一个从小对生命和自然失去敏感的人，长大之后，怎么会关心地球环境和人类命运呢？如果一个孩子，对身边的鹪鹩视而不见，又怎么会对草原金雕的灭绝关注呢？





五、观鸟


自由人-病夫：最近在看，笔记大自然。我觉得我可以发现另一种美丽。让我怀着感恩自然的心去专注身边的一花一鸟。


燕鸥：呵呵，说到鸟了。也就是在那段时间，我接触了厦门观鸟会，接触了观鸟。开始意识到，鸟儿，就是身边美丽的精灵，是可以常常欣赏到的自然的美丽。


自由人-病夫：是这样子的。如果眼中的每一只鸟都是麻雀，我还会抬头看看他们吗？这一点我需要感谢培训营，哈哈，培训营让我知道原来我看的都不是麻雀呀


燕鸥：就在下午，两只暗绿绣眼儿还在我窗外的三角梅枝上跳呢，隔着玻璃窗，我和它相距不过两米。其实，我专注于电脑上，这两只绣眼儿，是小小鸥发现，提醒我看的。看得真是清楚，不用望远镜，也能把那小小的鸟儿看得跟图谱上一样清楚。绿色亮丽顺滑的羽毛，黄色的眼圈，都那么清楚。虽然小小鸥不肯跟我去观鸟，但还是常常比我先看到鸟的。观察力很敏锐，有木有？


活动顾问－小米：今天我在五缘水乡酒店的后花园看到了两只叉尾太阳鸟，我当时就在树下。这是之前只在植物园才看到的鸟啊，超级小，超级好动，声音超级好听，颜色也超级正。


燕鸥：鸟友都说，今年太阳鸟特别多。哪儿都有。在植物园可以像摘花一样摘下来。


自由人-病夫：突然想到一个问题，一个色盲会不会观鸟呢？这是我们观鸟过程冒出的一个问题。因为当时我们在感慨鸟羽毛色彩很美丽。那么对于色盲人呢？？？他们会爱上观鸟吗？

燕鸥：我觉得不影响啊！赏鸟，可不只赏其美丽的羽色，更重要的，是赏它在自然中生活的情态。

活动顾问－白菜：我分享个东西给你。观鸟也有三重境界：为种而观、随种而观和随心而观。一、 “为种而观”。菜鸟级鸟人最在乎观到鸟的种数，在一地若没观上及格种数的鸟便非常沮丧，一天都打不起精神；观到鸟种多时便兴奋异常，且越多越兴奋，若是达到三五十种，则津津乐道几天不休，QQ群上更是一遍遍地叙说，迫不及待要把这兴奋传播出去。观鸟界有“一好胜十种”之说，“好鸟”指的是当地少见鸟，意思是说：观到了一只当地不常见鸟，就胜过十种常见鸟了。有回我在华南植物园看到一只寿带，絮絮叨叨说了一个多月，寿带有知恐怕都烦我了！

二、 “随种而观”。资深鸟人一般都在此境界，就是观到什么算什么，不因鸺鹠而惊喜，不因麻雀而沮丧，一种鸟有一种鸟的特色，一种鸟有一种鸟的可爱。近来鸟友东海龙时不时发乌鸫、鹊鸲、红耳鹎的照片给我欣赏，我不屑一顾：“这些我早不看了，菜鸟！”老先生则换发这些鸟的雌性和幼鸟照片，我便措手不及了，更别说遮挡了鸟种明显特征鸟舞照。老先生谆谆教诲：最美味的菜是家常菜，最美的鸟是菜鸟，乌鸫、鹊鸲、红耳鹎天天在你身边，你就审美疲劳了，总觉得美女如花在云端，要知道，观鸟是审美活动，用心才能发现美。

三、这就令我悟到观鸟的第三种境界：随心而观。电影《观鸟大年》里，季军后来退休带婴儿孙子观鸟，那孩子看到鸟就笑，无论它是蹦着的、跳着的、飞着的还是静立着的，总能入神地观赏，而后手舞跳蹈。开始以为这是最底级自发式的观鸟，看到后来，发现冠军状态也是如此：看鸟冲天想起壮志，见鸟归巢想及爱人……才悟到，万事都是轮回，最顶级的观鸟也许就是最底级的观鸟：专注于眼前的鸟，专心于它的一鸣、一跳、一翥、一驻，心到美到，物我相忘。

燕鸥：喜欢上赏鸟后，我就觉得，如果能让人们通过赏鸟这扇窗，走向观察自然之美，喜欢自然之路。那有多好。鸟友们有好些经典的话“观鸟就是观自己，爱鸟就是爱环境”（我的偶像蓝色说的）“爱自然的人都是好人”
后来就把赏鸟引进课堂。

自由人-病夫：我至少特别嫌弃别人在我面前得瑟鸟种数量我觉得观鸟只是接触自然的一种手段

活动顾问－白菜：赏鸟的话，在厦门观鸟会的发起下，现在每月两次在五缘湾进行，算是定点的赏鸟吧。每次都有新鸟作伴。我可以说，我天天见你，见烦了吗？赏鸟也是这个道理。

燕鸥：有鸟相伴，有好心情相伴。

秋阅无边：白菜的观鸟三境界总结得真好！

活动顾问－白菜：谢谢啊！不过那是从厦门观鸟会的论坛自己收藏起来的。

燕鸥：现在给市民普及赏鸟的志愿者，都是自然体验培训营的志工，来自各高校的大学生。开学时主要是厦门本地的大学生。要是寒假暑假，还很有可能碰上来自全国各地大学的志愿者呢。他们在自然体验培训营的营期培训中，学会了欣赏“身边的自然”，感受着“立体的知识”。

六、自然有伴 真的快乐

自然体验培训营：呵呵，不要以为。这些娃儿们都是很喜欢自然的，才来到了这个团队。比如这个李栋（即病夫）吧，听说来厦门前没好好地感受过自然，观过鸟呢。

自由人-病夫：我之前接触的都是各种污染破坏，实在受不了了。

燕鸥：是啊，有些人爱自然是一种兴趣，比如小米。看到花儿都会忍不住轻轻抚摸一下，就像摸小孩子的脸一样。小米好温柔哦。这种对花的痴迷，震了野孩子。野孩子好好奇：一个人怎么可以爱花爱到这个程度？！然后，就一而再再而三地来厦门感受。

自由人-病夫：我还会再回来的！！！距离从来不是问题~~人鬼都能相爱~~我跟培训营更可以啦~~

燕鸥：有些人是因为兴趣，痴迷，一直在坚持。有些人呢，是因为团队，在坚持。

自由人-病夫：为了在文山上再感受一次星空一次重感冒

活动顾问－白菜：重回厦门，有很多种原因，只是感觉你不是第一种而已。任何原因，表示都很理所当然，自然而然。

燕鸥：培训营的娃们，在自然中，放下防备，表现出真实的自已，培养了不一样的感情。很多参加营期的孩子们，都说，只需要一天，就像一家人了。这是一个“有爱的团队”，有着真诚的陪伴。

自由人-病夫：我觉得我对自然应该不是一种兴趣，是一种依赖吧，我还是个孩子。只能这么说。对培训营我有依赖，累了，想哭了。总会去培训营群里吼吼，也就舒服了。

自然体验培训营：说到这里，想着今天开营的寒三期了。他们将要过五天餐风露宿的生活。睡帐篷，啃馒头。做几天野人。五天之后，他们将会有一段相当难忘的人生记忆，和一群无法忘怀的朋友。现在在集美。初十就到湿地公园了。

燕鸥：真诚的陪伴。呵呵，刚才说了，“身边的自然”、“立体的知识”、“有爱的团队”、“真诚的陪伴”，就是培训营想给大家的。有一支“有爱的团队”的“真诚的陪伴”，一起在“身边的自然”中学习“立体的知识”，感受到真的快乐。

活动顾问－白菜：自然很真，人很美，生活很美好，有伙伴，有自然相伴，真性情流露。用简短的话一言以蔽之，就是“自然友伴，真的快乐”。

自由人-病夫：明天依旧美好~青山还是青山，绿水还是绿水~~开心生活~~

燕鸥：好吧，菜那么精辟地说了。咱也打住吧。病夫，祝福你新年里，常在自然中，有好友相伴，享受真实的快乐！悟到真正的快乐。非名非利，在自然，在友伴，在真实。

熙→葉←悠

我想说的是，讨论挺精彩的！

隐形的诺顿

过程可以全部
也可总结概括下
拖得太长且排版空行太多
看起来很累
也可以先概括，原文再上传附件

小包子

有燕鸥老师真幸福，唯一一个愿意陪大家这样聊天的老师了。