速记分享：分论坛一之fresh绿地图项目

长安野人

中国第六届大学生环境组织合作论坛
时间：2010年3月19日  上午
地点：西南大学地理科学学院报告厅
分享主题：fresh绿地图项目

    主持人：普氏原羚的项目就先到这儿，下面由邓同学给大家分享绿地图项目，大家也看一下青国青城项目做了这么久有什么成效。
    邓立琴：我是来自华南理工大学Fresh环保协会的邓立琴。整个项目内容是在广州大学城，以大学生为主绘制主体，招募大学生志愿者共同做。这个从项目规划上来讲，我们首先是由华工绿地图出发，主要也是立足于大学城大学生自己对成长环境的了解，去认识一下自己的社区，由此领出我们的核心理念，还是以大学生为主体，亲自制作、参与，分享以及宣传普及。我们项目总目标主要是绘制、出版、宣传及推广，其实我觉得绿地图是艺术与环保相结合，这幅地图可以让大家更加系统地了解一些关于生态环境的东西，然后建立自己社区的主人翁意识，然后从而可以了解大学城景观、生态环境方面的东西。
    目标分解我们分为三部，这个阶段我们最注重的是自愿者本身和提升。第二个分享，分享主要是包括志愿者与志愿者之间的分享，另外还有绘图者跟读者之间的分享。第三个目标，绿地图的演示。这一类我们比较侧重于公宣，带一些中小学生去画绿地图。
    项目执行我们分为三部分，主要是项目前期，项目前期主要是活动筹备、志愿者招募，活动后期是关于推广方面的东西，分享会、社区推广等。
    活动前期准备这一方面我们是在整个项目之前有一个月之前去做，这个主要是作为一个经验总结，在我们之前有画过华工绿地图，再加上对大学城文字方面的资料集，这三个主要是让项目组的筹备成员了解整个项目的步骤，让大家心里有一个底。
    然后就是启动会议，是为了让大家了解一些具体的分工。
    志愿者招募，我们是在全校招募大学生志愿者，因为我们这次的目标是华工的学生，让整个学校招募志愿者，然后邀请其他高校环保社团在采点的时候带我们去采点。
    志愿者培训，我们主要是绿地图知识培训以及团队培训为主。
    踩点，我们每一次踩点都辉县做一些团队游戏，让志愿者放松下来，再在各高校环保社团志愿者的带领下去踩点。其实在踩点过程中我们出现了很多问题，我们在整个过程中的时间把握不够，主要原因就是在我们整个项目之前也没有考虑到的，因为我们原本以为是可以让志愿者平时吃完这样一个时间点去踩点，但是后来发现我们对大学城是完全不了解的，最终的决定就是为了各个志愿者的上课情况，踩点时间基本上都是每个周末，这种情况会有一个问题，如果碰到今天下雨的话我们今天就不能踩点，所以整个踩点拖了一个半月，我们原本计划是一个月，所以我们向大赛组委会申请了延期，延期也获得了批准。最初的方案：利用志愿者的优势，让艺术学院的志愿者手绘广州大学城的地图，我们也招了一些美术学院的大学生来画，大家有一个问题，大学城这么大，如果手绘的话比例是一个问题，还有精准度能不能达到一个地图的效果，还有就是整个绘图的翻案，因为我们项目书上写的把大学城分为四起，这样拼成一个地图的话风格首先就是不统一的。所以最终我们选择的方案就是跟广州的一家地图公司合作，由我们的地图底图给我们，然后再加一些我们需要突出的东西，把我们踩点踩到的东西标上去。
    理念推广，这一块我们也是跟原计划相差特别大，原计划我们想在小学和社区分别开展绿地图的宣传与推广，并由协会的环教组和绿色社区组来承办。但是遇到一个新项目的加入，在广州荔湾区带四所中小学和四所社区的学生和居民绘制绿地图。之后我们又和广州绿点协商，把该项目融入到广州大学城绿地图项目当中，作为大学城绿地图资项目做，从而进一步的推广绿地图。
    分享会这一块我想重点说一下，原计划是在出版绿地图之后，对大学城绿地图进行一个分享，但是绿地图出版以后，已经进入考试周，学校那时完全停工了社团活动，分享会一直都没办法举行。分享会在今年5月份还是会顺利进行的，因为我觉得分享会是一个非常重要的东西。
    分享会让我产生了很多疑问，当一个项目遇到不可抗拒的原因，的确有一部分不能完成的时候，资助方又让你必须完成。


    录维维：这个项目是我监测的，并且不可抗拒的因素也是我这边强制性要求的，因为我也是组委会请的一个监测人员，他给我的最迟时间是1月15日，在做项目管理当中，你必须尽可能大的按照你的原计划做项目，如果你的项目完不成的话，项目方是会扣管的。所以这个是我没办法的一件事情。
    主持人：刚才邓立琴问到的问题是由于资助性的问题才会产生的问题。
    邓立琴：绿地图做了这么久，你做成果出来了，你可以做分享，但是这还是一个很狭隘的方式，能不能其他受众拿到这个地图以后看作一个绿地图来看，而不是看作一个简单的地图？就是它的整个推广范围。
    刘毅：先回答你上面两个问题，因为我其实做项目合作人一样，你一旦觉得这个事情想要把它做下来你去申请项目，你就要把不可抗拒因素降低到最低，已经申请过一次了，资助方就不允许你有两次。我想说一下分享会，分享会是你每次在绿地图当中最后一个过程，你是想把这个分享会做得多大？是一定要一个场面很宏大？
    邓立琴：不一定要很宏大。因为志愿者之间的分享已经做过了，我们是想跟一些校内，还有其他高校的，因为我们做的是大学城的地图，我想其他高校的同学一起来看一下我们这个地图。
    刘毅：我不清楚你们在这个计划书里面所谓的成果是一个什么相关利益参加的群体，但是我觉得这个方面应该都有办法解决，包括你刚才说的有另外4个社区和小学，绿地图从培训到产出的过程我们试过差不多一天半就能搞定，其实它是一个蛮简单的过程，你不要把它想成一个非常严峻的任务，就包括你刚才说的，绿地图的标尺、精准度等等。其实绿地图本身不强调精准度、不强调标尺的，当然这是相对来说的，你可以看到绿地图上边没有标尺。因为我拿到你们绿地图我觉得它跟普通地图除了旁边的介绍以外，最大的区别就是加了爱康（音），就是你在上面加了一些你想要的元素而已。但是其实你们做了很多工作，你们可能在这一些地方可能都手绘出来一些东西，那么是不是可以把手绘加到这个地图里面，而不是以四四方方的建筑物来体现。第二个，我觉得绿地图最后本身不是要求我们去印刷出来，绿地图重要的是在于参与和分享的过程，因为我看过很多很有意思的绿地图，每年大概都有很多各个国家的绿地图，有专门做自行车的，哪里有大的树荫，自行车可以在那里停靠，哪里有补台的地方，哪里有专门的自行车道等。绿地图就是一个了解社区和推动社区发展的一个非常好的公众参与的方式，因为对于很多社区居民来说，他们对社区了解的程度不是很高，那么绿地图就是培养他们到社区去，可能跟这些老人聊天，聊天社区发生的历史，去看一些社区的死角，我去提出一些改变的注意，那可能你今年画的第一张绿地图拿到居委会去就可能有这个方向的改变。在你画绿地图和分享的过程当中这个社区的环境是在不断改变的。所以，我觉得整个大学城太大了，是不是把它分成一块一块的，你刚刚说了有四块，不一定说这四块整个都是用手绘，你要有一些手绘的元素里面，这样编辑人员会有一个整体的风格。
    第二个问题，资助方作为项目的监督者。我觉得这是一定的，因为其实我们大部分的项目也是拿的资助项目，你在提交申请报告的过程中，其实有一种合同的协议，这个是一定的，因为可能在过程当中难免会有一些变动或者怎那需要沟通去解决，但是主线还是一定要明确。谢谢。
    龙海铮：前面的问题我就不回答了，因为有朋友已经介绍了，你刚才说到一个问题，产品的推广，因为我对地图很敏感，第一个我们最多的地图就是交通旅游图，还有房地产地图，你去房交会的话有一个地图，就是整个城市的房地产，那个作为建筑行业、家装行业，相关行业的人员会很喜欢这个地图，所以你刚才说到推广，我觉得首先要明确一个概念。第一个，我们到底是推广什么，还是本身这个地图，像现在这个房地产地图、交通地图就是要卖出去。第二，我们这个绿地图更重要的是推广整个绿地图的文化，通过制作绿地图来看绿地图，关注自己环境的一种领域。所以要明确一个概念，我们更偏重于哪一块，你把这两个明确以后，可能两个里面只是做一个，那你找到你的目标人群，你说他的适应性，哪些人需要这些地图，比如在座的人到广州大学城去玩，可能他就需要这个地图，我想看看这里优美的环境，这是一个，肯定还有很多需求点。第二点，推广这个文化，这一块可能会更要注重，包括小学生他们有这样的保护，你不可能推广社会上所有的人，不管所有的年龄层你只要作好一个就可以了。我有一个建议，这个地图看上去没有绿地图上享受美的感觉，你们做得非常好的一，就是我不懂比例尺，但是我去找懂比例尺的做，这一点我觉得要给你们掌声。
    录维维：这个我再给你一个建议，这个地图最早产生于社区资源图，就是从社区资源图里面做了一个重新的布局，因为我们是做农村发展的，我们要去了解一个社区的时候，一般采用的就是让居民自己去画地图，这个地图我很快能知道这个村里面的地方，地图的目标结果是让每一个人很快能找到我要找的地方，这是地图的第一个目标，所以你做绿地图只是在上面加了一些绿色标志，就像刘毅说的如果你关注这个地方可以每年去关注这个地方的变化，就可以形成一个环境变化论文了。所以这就是绿地图产生的一个结果，如果说你要做推广的话，就像龙海铮说的，你像谁推广，推广的人你可以听听他的建议，怎么更好地、更快地去拿上，比如像你计划是给广州的亚运会，你完全可以跟组委会商量，就他们的原地图上面是不是有绿色需求，完全就可以达到你的目标，为什么我一定要出一个新的东西呢？其实东西都很简单，你把他想复杂了就会让自己做得很累，也就是你可以取其中的一个元素，也不代表你不做环保。
    刘毅：我觉得可以做的事情其实很多。我们也做过大学的地图，我们就很明确自己的定位，主要的适用人群就是在校的学生，刚好学校为什么出钱？就在于我们在新生入学的时候可以免费送给学生，那学校就很重视，也愿意投钱，你就可以解决经费的问题，也可以解决适用人群的问题。不是说你地图发出去以后就没事了，而是怎么样去改进。因为你说有10各高校在里面，其实最了解环境的就是高校内的学生，像比如你是华南理工的，你要跑到另外一个地方去，你可能对他们学校不太了解，但是他们自己的学生最了解，去发动其他的学生参与进来。比如我觉得这个校园里面垃圾筒不够，我建议在这条路上增加几个垃圾筒，为什么增加，就可以有不同的方法。下一版一个坏的，浪费电的有哪些，那么学校就会重视。其实就是在推广目标的受众，而且也使他能够参与到社区或者学校的改进里面。
    主持人：我们把接下来的时间给台下的观众。
    提问：我想问一下嘉宾，我们一直以来做相等的话，监测人员就好象一个旁观者一样来看我们这个活动，我想监测人能够加入到他所监测的项目来，在这个过程中给我们一些指导，或者说对于我们这个项目有好的建议或者意见的话能够及时地提出，让我们不会偏离活动的方向或者目的。
    录维维：作为一个项目监测人员，他肯定是一个旁观者，他是作为监测项目的，他不是作为主导项目的，他可能给你一些建议，但是绝对不会给你项目的主线偏离了。举个简单的例子，我监测的一个项目是兰州医科大学的，他是做创意环保带的，完全偏离我的要做创意环保带的问题，给我一堆的东西全是时装秀的，并且是我花了长途电话一个多小时解释项目主线的问题，作为一个项目你定了一个项目你不能偏离这个主线，作为项目监测人就是来监测你不偏离这个主线。因为作为资助方邀请我来做监测，这就是我的工作，所以我不能让你完全偏离这个主线。你想想，如果一个资助方给你的钱，你做着做着都拿着钱跑了是怎么回事，如果你的项目设计的时候，像去年的青国青城是由我们参与设计的，但是参与的过程中我们是尽量不按照我们原来的思维，尽量让你的思维作为主导，我们给你提供辅助的建议。就是为了保持你们的创意，包括保持你们在这当中学到的东西，如果我主导了你永远是跟班，永远学不到东西。在项目监测里，你作为主导人员，作为监测人员给你一些建议，项目监测的目的就是让你不要偏离你项目主体线，偏离了以后项目监测人员就会提醒你。按道理来说，项目监测人有权利终止你的项目合作的，这是项目监测人的一个主要工作，不是说来主导你的项目。
    主持人：接下来你如果还是碰到这样的问题你自己还是主动一点。
    提问：我就想问一下，绘制绿色地图实际意义在哪里？因为我个人是学环保的，我觉得在周围的民众对大学的印象是覆盖绿色面积非常大，加入要绘制我们西南大学的绿色地图的话，如果让旁边的居民画这个是没有任何意义的，因为大家都熟悉这里，大家对觉得这个绿色覆盖面积非常光，他的意义就没有了。但是从刚刚介绍整个项目，因为我个人学过测量学，我带的那个组我们是绘的我们学校的共青团花园，用了3天的时间绘完，绘完了以后我们只是学到了怎么去绘制，关键点在哪里。但是从刚才那个项目来看，那些参与者仅仅是学会了绘制地图中的不是太专业的知识，我个人认为他们没有有深刻的对环境保护，或者是绿色意义没有深刻地体会，我的建议是能否用绿色覆盖率比较小的和绿色覆盖率非常光的一块对比，所以我想问的是你们绘制这个绿色地图有什么绿色意义？
    李弘：我也特别好奇这个项目，刚才听这个刘毅介绍以后，我觉得理解这个项目是一个参与性的东西，跟我们绘制农村的地图是一样，比如这个农村缺水，我们就画出缺水的原因，这就是一个问题。我理解更多的是一个文化传播，写的是生态与文化的景点标志出来，更多的是一个兴趣的东西。因为社团是一个西方过来的东西，我觉得可以转化为环保问题地图，我们大学哪里的水龙头有问题、哪里需要垃圾筒，这可能会更贴近我们大学实际的作用。而绿地图可能更多地是一兴趣爱好，不恰当的比喻可能是一个“阳春白雪”，就会出现我们这位同学提的问题，绘制绿地图到底有什么意义，这个跟我们环境的远景有必然关系吗？我觉得有点偏离了。所以任何一个项目不是任何投资方拿了这个钱，就要用这个钱。监测一个项目，我们做一个事情是因为发现了一个问题才做这个事情，你针对活动来设定监测的目标，一般有两种，第一种就由项目监测方和我们一起来讨论。第二个，完全由投资方聘请外面的专家来监测，如果你中间有遗漏，那监测人员有责任告诉你偏离了。就像你本来是做环境的，你跑去做时装秀了，那么我就要告诉资方。再往上走，资方资助项目是为了解决这个项目的问题，但是执行过程中间，就有对不可预见的风险提前有一个梳理，这个不可预见风险是不是真正就是问题？这些问题得分开，不能轻易地用不可抗拒这个词，我觉得我们做项目大部分的时候问题出在我们管理上，出现在时间上。所以这个更多的是需要和资方的交流，那不同的基金会对不同项目的要求也是不同的。尤其是对项目的更改，如果你确实遇到不可抗拒的因素提前打报告资方肯定会同意。成功和完成是两个概念，谢谢。
    主持人：还有一个问题。
    提问：我想问一下，还是关于青国青城项目评测的地方，就是在刚才两个案例中可能是做得比较好的，一个是长的，一个是短的，在倡议的环保当中有一个问题，在短期的项目当中环保形成是比较难的，不是一张照片就形成一个，是需要一个感动的过程。还有一个团队，团队的负责人的价值观对这个项目起的决定性的作用。我认为在评审的过程中，这两部分对监测人，或者主办方来说怎么去解决这两个最主要的问题。
    主持人：你点出了我们下一个议题，就是文化。