2011年11月20日下午两点半，Green SOS冬季沙龙第二期在Green SOS办公室举行，GS创办人、德国博士卢红雁老师携德国同校师弟邹小龙作客本次沙龙，开展了以“环境与可持续发展的国外经验”为主题的交流活动。
本次沙龙由邹师兄开场，他首先笑言道：“大家好，这是我的英文名字，edison zou，edison这个名字都被陈冠希搞臭了哈。我希望你们参与我们的presentation，我是互动型的。我今天要讲在我眼里日本和德国在环保或者文化方面有什么差异。我想先让大家看看我们所在的环境，我们周围的人啊周围的结构啊屁股底下垫的东西啊，一会我们来对比我们有什么差异，好记住啊。”
接下来，邹师兄向我们展示了一张照片——
他问大家从这张图中看到了什么。有人说看到日本天空比我们天空干净，有人说看到孩子的身上挂着一个水瓶。
邹师兄摇了摇头说道：“我看到的是红灯。这个时候，这条主干道并没有车，车都在这边。这个小孩却只是站在这，要是我的话我就过去了，因为没有车嘛。当时就给我印象很深，我就反思了一下自己，如果是我自己我都毫不犹豫的跨过去去做我自己的事情，但是这个学生很小，小学生嘛，就连他都知道我要遵守规则，我要等这个红灯变绿的时候，我才会走。我希望大家去想，这个图片一直印在我的脑海里一个7、 8 岁的日本小孩子，连他都比我们要自觉，我们这些受过高等教育的，我们和他的差别又在哪，这是我留给你们来思考的东西。”
这时候卢老师也感慨道：“我加一句哈，一个川大的老师跟我说过一句话，你怎么样可以获得大自由，就是大规矩。有规矩就有自由，你们自己再想想。”
接着投影上出现了日本街道上再平凡不过的一角。
邹师兄解释道：“我来讲一下他们的环保在哪。你看这是我们大学一个没人经常走的地方，你看他们的垃圾箱分类：可燃的，不可燃的，西门杂志，这个是PET BOTTLE , 这个是 cans 金属罐头，包括你看他这些口都是特殊设计的。”
就垃圾分类处理这一问题，师兄向我们进行了详细而全面的介绍，每个人都很触动。
画面切换到了德国——
这就是德国默巴赫的一个renew energy park. 在德国新型能源运用的非常好，17%的电是通过新能源所发的。
有这个骑马的图片。在慕尼黑公园。一到夏天，天一热，他们马上就去到草地上烧烤啊喝瓶啤酒烧烤，真是享受自然，享受阳光。你可能觉得特别拉风，吃着饭突然杀出一辆悍马，我们都觉得啊有钱啊，拉风啊。我觉得拉风的是杀出来一匹马，还不是悍马，骑着马去河边喝水，当然这是合法的啊。我就觉得，真是没有比这个女同胞更拉风了，怎样是人与自然嘛，这个就是完美的体现，就是那种意境，给我的感触很深。”邹师兄颇羡慕的说道。
曾经先后留学日本、德国的邹师兄向我们详细介绍了两国的环保事业及公民心态后，沙龙进入了提问环节。
同学甲：日本比我们要先发展很多，他们肯定有我们现在这种破坏环境的情况，是因为他们把经济发展起来以后才会想到要去保护环境，但是我们国家的问题很多，怎样才能把经济和环保协调起来，这个很难啊。
邹师兄：“这个问题非常好，我直接给你讲吧。有一个布尼茨曲线，一个国家的经济发展水平和环境的破坏是成什么比例的？当时德国二战时也并没有这个意识，都在想哎，使劲挖总是能挖到煤的，使劲挖总是能挖到油的，总是觉得够了够了。现在的问题是石油二三十年，碳三四百年，气四五十年，天然气四五十年，当我们没有这些东西的时候，你身边一切东西都没有了。我们中国也讨论，凭什么你们发达了，凭什么你们先污染后治理，凭什么我们就不行？因为我们和100年前比，我们资源消耗的数量是以前的几百倍啊，我们可以这么做，但是我们还没有达到工业最高的时候，资源已经没了，这就是布尼茨曲线所揭示的问题。这不是一两句话能解决的，但是大体上就是，我们真的不能在保持原先的这种发展状态了，因为能源是有限的，我们要照这么烧，10个地球都不够。”
卢老师这时候补充道：“我们不能够因为中国经济不是很发达，就说我们可以什么都不做。每个人都觉得等中国富起来再说吧，那就糟糕了，大糟糕。德国走了先污染后治理的道路，那完全是因为他们占了大便宜。他们比我们早了几十年成为了富国之国。而我们现在的富裕完全是以两个巨大资源为代价的，第一个就是我们的幸福指数，健康和劳动力，第二个就是我们的环境。去思考经济发展与环境保护这个问题是非常好的，我很希望你们一定要坚信他们之间一定是可以找到机会融合的。”
接下来由卢老师带来她的德国经历分享。
卢老师：“零排放校园，会是什么样子的呢？这个校园就是我和edison学习和工作的地方，就在德国的西南部。他从一个空军基地变成大学校园，他中间的思考是什么，为什么他现在变成了零排放校园了？
刚才我们谈到经济发展和环境保护，是我们必须要面对的问题。而这两点是需要携手的，而且必须要携手。这就是我们的目标。可持续发展的目标是什么，就是我们既要让GDP增长，另外要是控制资源的消耗。我们的GDP在涨，我们资源的消耗也跟着一起涨，想象一下你的身体就是地球，那么地球能支持多久呢，地球的资源总量是有限的。什么叫作经济转型？我们新的产业在哪里？怎样在产生GDP的同时又减少资源消耗。这个叫做脱钩断耦。脱钩英文是decouple.就是说这两个耦合是有问题的。经济增长的同时和资源的这种关系是不可持续的，要让他们脱钩才是可持续的。
那么现在谁实现可持续了呢？就是这个国家，德国。虽然他们的GDP增长了1%,但是他们进口的资源，能源的消耗都成一个下降的趋势，他们怎么做到的呢？那我们可以从这个一个小的校园里开始。“
“一个大学校园，当然我们要教育，无论你学什么，全部都要学跟生态有关的东西，这是一门必修课。”
“在水的方面，雨水的利用。我们看到这是一个收集雨水的地方，这里是一个小的湿地，他的好处是什么？如果雨水不收集会去哪里？对的，雨水不收集会去污水处理场。那么中国也很不错，现在开始做雨污分流。无论怎么样，在大自然中有一点，就是让他就进循环。所以雨水收集到这里，周围长着杂草，其实这是一种美。我们不一定要让杂草修的都一样齐，都是寸头。总之，这个小池塘的生物多样性已经相当可观了，而这里是一个鸟的家园鱼的家园。所以它在这个池塘里，一部分会自然蒸发另一部分会自然的渗透到地下，这是什么，这就是对生态系统的补水功能。“
“除了收集到池塘里，我们还会通过这样一个管子将雨水收集到教学楼下面的一个水箱。这个水箱里收集到的雨水是不能够饮用的。在德国自来水是达到饮用水的标准。这个雨水就是拿来冲厕的。在主楼的两个厕所的20多个位置都是用雨水冲厕的。最可爱的是，他不仅仅是用它，还把信息传递出去。他们有一个电子信息牌，这个电子信息牌是在线监测的。他们告诉你，我们整个的屋面，用了一万平方米的屋面收集雨水，放到我们底下的两个与水池里。电子信息牌会告诉你此时此刻我们收集到的雨水占整个水箱的百分之多少，也就是说装满了多少，然后告诉你此时此刻雨水的酸碱度是不是酸雨。这就叫做沟通。不要小看了表达出来的作用。你做，是非常重要的，因为总比只说不做强。但你做了不说也不好。如果你做了，还表达出来了，你的影响力才会扩大。而这个世界要改变，一个人改变是不够的。一定要影响多一个人。”
“这个是2010年的时候，这个校园就变成这个样子了，他们怎么变成这样了。之前这个屋顶一直是红色对吧，现在全部是太阳能发电板了。你们觉得，这说明什么问题呢？改进无止境。没有最好只有更好。如果这种态度你们可以多一点，生活会变得很好玩，很有阳关，很有激情，而且有创造力。不要轻易的觉得，哎这不可能再改进了。也许你没变，而别人变了。别人变了可能就能创造改进的空间，只要发现他是最重要的。”
“这是我们建筑能源的屋顶，屋顶的植被为保温啊，美观啊，减排啊都挺有贡献的。这是太阳能热水器。”
“这是我们学校另外一个很酷的地方，这个是走廊，两层的，整个走廊朝阳的这一面墙体全部是玻璃加太阳能发电板集合在一起，这个可能很普通。但你把走廊做得很干净，它的功能是可以多元化利用的，这就是我想传播的概念。我们在这里开一个小型的研讨会，那天大概有20个人来参会，我们就把加热的地盘摆上午餐，然后两张教室的桌子一拼，这就是教室的椅子。我们一个吃饭的地方就有了。你要突破传统观念的限制，谁说走廊就不可以呢，谁说GS的办公室就不能20个人坐在这聊天呢？”
“这也是一个可以自动控制的窗帘，在春天秋天温度不是太热的时候，阳光晒的暖洋洋的，大家一起学习很舒服。这也是一个走廊，这个就比新盖一个学习自习室造价就更贵么？关键就是，你要想到一个东西可以有多种功能。这个窗帘早上的时候会自动降下来，到了夕阳的时候那边的会自动降下来那面的会自动升上去。他为什么要弄成自动的？有可能早上房间没人，已经被晒得很热了。也许下午去上班上课的时候，这个房间没有空调也没有电扇的，他为了给你一个舒适的环境去学习工作的。他相信你在一个环境舒服的情况下学习工作效率是高的，生活的质量是高的。”
“现在我们来看一下垃圾。这是我们垃圾填埋场正常的样子，这是我在贵阳拍的照片，这是个农贸批发市场。我们可以看到99%是有机垃圾，而他们也不会送到这里来。这样做事很可惜的。为什么说我们的大学校园是100%零排放的，因为我们所产生的废木屑都送到这个发电厂里来，这是一个废木屑燃烧发电的场，他们产生的电和热又卖给我们学校。这两者之间都是合作伙伴的关系都是买卖的关系。这样的买卖关系为什么可以形成？不仅仅是因为他们有技术，更重要的是他们有好的政策。他们拥有一个透明的政策，使得技术可以实施，使得合作伙伴的关系得以建立起来，使得这样的地区在资源利用上变废为宝，然后脱钩。”
“这张图我想说的是什么，合作。要让经济增长与环境保护成为朋友，你就得合作。这种创新才能降低每个单位对资源的消耗量。但整体上呢，大家都不损失，而又能带来环保效益经济效益和社会效益。 所以我想让大家知道的第一个就是没有最好只有更好，第二个就是要有合作的思想。你才更可能让脱钩得以实现。”
卢老师一番字字珠玑的讲述让同学们受益良多。交流环节，有人说道——
“我想说一下今天来这里的感悟。小龙老师讲的主要以文化为主，卢老师讲到的主要以合作和沟通为主。环保涉及的范围很多，政策，教育，观念。听了很多，看了很多有关环保的东西，觉得很震撼，也很敬佩别的国家包括我们国家做得很成功的NGO组织。我觉得我们最重要的不是说只是看到一些经验只是有感触而已，我们应该首先找准自己的位置，再去思考自己能为环保做什么。比如说我是行政管理专业的，我对那些高科技的东西可能不是很了解，但是我就可以在政策上做出点什么。其实我的兴趣点是在环教方面，我理解的环保是在人们的观念当中。我觉得环教应该从小娃娃抓起，小孩子的方面对自己的家长也是有影响的。”
也有同学说道:“我觉得目前中国的环保无论从政策还是教育，最根本还要归结于经济发展上。就比如说您提到的要收垃圾费，中国很多人连肚子都吃不饱，怎么交垃圾费。”
卢老师对此的回答是：“少一点浪费也可以。我的意思是，大学生们你们要相信教育是很重要的。不要放弃信心，不要放弃储备你们的冲劲，中国经济有了发展需要技术或者需要好的政策的时候不知道该怎么办。你们现在是储备你们智慧的时候。你现在就开始琢磨别人做了什么自己能做什么，以后会做得很好。我们的教育和宣传是很重要的，但是不能只停留在这个上面。”
还有人说:“我觉得我们国家有好的政策，但是并没有好好的被执行起来，被执行起来就变了味，没有达到他的愿意。反观现在的大学生高素质嘛，我只能说有一部分人是有只是没文化。日本那边只把三等的东西出口，而我们是把最好的出口，而且出口的都是原材料，我觉得我们很亏本啊。我觉得有些老板他们也不想污染环境，但是他们没办法，他们要控制成本，成本影响利润嘛。是政策这方面没给足。我对经济和管理很感兴趣，我希望以后在经济和环保这方面能有我的一份工作，这就是我今天的感想。”
最后，卢老师提议我们为自己鼓掌，为我们从各处而来为环保相聚在一起鼓掌。
沙龙在一片掌声中圆满结束，思想却在彼此的笑容中开始绽放。
中国的环保事业，有你、有我，一定会蓬勃。
前路漫漫，愿你我一路坚定作伴。
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发表于 2011-11-25 18:37:18
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