做个小调查:你是否认定APP在海南有毁林行为,并且这种行为影响了海南的生态?

ddd

你是否认定APP在海南有毁林行为,并且这种行为影响了海南的生态?
不管你是支持还是反对,都要有理有据,基于你自己的分析判断~

绿色阳光

这个东西没有调查怎么会说是认定？在海南这个情况是比较明显的.......

ddd

你说在海南情况比较明显，是怎么明显法呢？为什么不说下去？

naturaller

引用第0楼ddd于2007-08-14 13:53发表的 做个小调查:你是否认定APP在海南有毁林行为,并且这种行为影响了海南的生态? :
你是否认定APP在海南有毁林行为,并且这种行为影响了海南的生态?
不管你是支持还是反对,都要有理有据,基于你自己的分析判断~

我认定，APP在海南有毁林行为。

理由：

1，2004年大学生绿色营在海南进行了一个月的活动，在田野考察中看到了金光集团-APP在当地种的小叶桉林，与报告中所说的景象一致——树下没有任何植被，不论草本还是木本，确切的说是一片戈壁的样子。

2，2006年在广西进行中华白海豚和白头叶猴的研究工作过程中与一位金光集团的员工交谈，问及海南的毁林事件，他说他们分公司和海南的事情无关，那边确实有挺大的问题，不过不让公司的人说的。他还说海南那边的企业的政府关系很硬，能够罩的住，一般人也惹不来，不如就认了吧。

naturaller

引用第0楼ddd于2007-08-14 13:53发表的 做个小调查:你是否认定APP在海南有毁林行为,并且这种行为影响了海南的生态? :
你是否认定APP在海南有毁林行为,并且这种行为影响了海南的生态?
不管你是支持还是反对,都要有理有据,基于你自己的分析判断~

如果有倾向性呢的算式认定么，什么叫做有理有据，什么叫做认定，这样的问法有些难度的——尤其是对于没有亲身到过（且不是在当事者资助下）现场的朋友们。那么现在，我很想听听你对这个问题的回答呢，ｄｄｄ同学：

你是否认定APP在海南有毁林行为,并且这种行为影响了海南的生态?
不管你是支持还是反对,都要有理有据,基于你自己的分析判断：）

我不是马甲

呵呵，我也支持一下。还是事先申明一下，仅仅是根据一些新闻，自己的判断。
1，既然要开发，肯定存在毁林行为。
2，影响海南的生态也是肯定的呀，不过还没那么严重吧？我认为这个要看开发程度（现在好像还没有彻底完吧？），但是不管影响有多少，我觉得APP有能力也有义务，采取措施，减轻此举对生态的影响。当然，彻底不影响是不可能的。听说青藏铁路还是有影响呢。呵呵

ddd

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引用第3楼naturaller于2007-08-14 15:59发表的 :




我认定，APP在海南有毁林行为。
.......

对于你的答案我有几点疑问：
1.你说你在调查是看到戈壁一样的桉树林:
第一.你怎么认证这片地是金光集团APP的桉树林?
第二.如果有机会我会亲自到实地去看看,你可以把确切的地址告诉大家吗?

2.一个无名无姓的员工说的话就足以让你认定APP有毁林行为?你问过多少个员工?他说有问题,是什么问题?中国石化在中国的影响比APP不知道大多少倍,政府部门还不是把它列入黑名单,难道中国石化不会与政府搞硬关系吗?为什么你所讲的APP却没有在黑名单中,反而在你的黑名单中?如果APP违法违规,海南政府值得为了这个企业牺牲政府的形象和威望吗?

你的这些论据看似很有理,但都不能事实构成真正的证据,如果你想让大家信服你,请拿出确切的证据!我都很想信服你,但就这几点不足以让我相信!

ddd

引用第4楼naturaller于2007-08-14 16:09发表的 :


如果有倾向性呢的算式认定么，什么叫做有理有据，什么叫做认定，这样的问法有些难度的——尤其是对于没有亲身到过（且不是在当事者资助下）现场的朋友们。那么现在，我很想听听你对这个问题的回答呢，ｄｄｄ同学：

你是否认定APP在海南有毁林行为,并且这种行为影响了海南的生态?
.......

简单地问我只想对大家对APP的事件的立场做个调查
就我个人而言,我不支持也不反对,因为我没有做过详细的调查没有证据支持,我也不会就凭网上的言论或者一个人的一句话就断定一件复杂的事情。我也很怀疑绿色和平的出发点，他是否为了中国的环保而做环保？就像我在这个论坛被人怀疑是APP的卧底，那这里是不是也有绿色和平的卧底，为了反对APP而反对！！

naturaller

引用第6楼ddd于2007-08-14 16:56发表的 :

对于你的答案我有几点疑问： 1.你说你在调查是看到戈壁一样的桉树林: 第一.你怎么认证这片地是金光集团APP的桉树林? 第二.如果有机会我会亲自到实地去看看,你可以把确切的地址告诉大家吗? 2.一个无名无姓的员工说的话就足以让你认定APP有毁林行为?你问过多少个员工?他说有问题,是什么问题?中国石化在中国的影响比APP不知道大多少倍,政府部门还不是把它列入黑名单,难道中国石化不会与政府搞硬关系吗?为什么你所讲的APP却没有在黑名单中,反而在你的黑名单中?如果APP违法违规,海南政府值得为了这个企业牺牲政府的形象和威望吗? 你的这些论据看似很有理,但都不能事实构成真正的证据,如果你想让大家信服你,请拿出确切的证据!我都很想信服你,但就这几点不足以让我相信!.......[/quote]


呵呵，和我刚才判断是一样的——我回复你就是为了给你一个靶子，来看看你是怎么回复我的——

果不其然，虽然我作为已经到过实地而且与相关工作人员交流过的见证者回帖，而且言语尽量客观尽量不偏激，还遭到了你如此富有感情的不容置疑的驳斥，而且据一些悖论的例子进行反驳（譬如我只是引述APP员工原话说他们和当地政府关系，而你立刻拿出中石化），请仔细想想，这样的反驳有什么实际意义么：）

诚然，我这样说只是表达我的亲身经历和所见所闻，表达我作为一个有着自然和社会属性的人的观点，并没有想让你信服或者想说服你的倾向。所以你很激动地说“我都很想信服你,但就这几点不足以让我相信!”很有意思，有意思在这两点上：

第一，虽然我并没有做什么专业化的考察和大规模的访谈，但相信在这个论坛中，有着象我这样亲身到当地看小叶桉和亲身与ＡＰＰ员工交流的人还是不多的——那么，对于我这些说法你的表示是这样的：

“第一.你怎么认证这片地是金光集团APP的桉树林? 第二.如果有机会我会亲自到实地去看看,你可以把确切的地址告诉大家吗? 2.一个无名无姓的员工说的话就足以让你认定APP有毁林行为?你问过多少个员工”

“你的这些论据看似很有理,但都不能事实构成真正的证据,如果你想让大家信服你,请拿出确切的证据!”

呵呵，明眼人都能看出来你的态度，而这样的态度还是在我这样的发言后回复的——大家试想一下，如果有朋友还没有去过当地（或者在在当事者资助下去过当地），还没有与ＡＰＰ的人交流过，又怎敢在这里发言呢？就算发言，将会受到什么样语言的回击？好好想想吧。我这个靶子就是给ｄｄｄ摆的，没想到果然遭受到了攻击，呵呵。你所说的确切的证据是什么，莫非是他们的内部资料？但至少不是环保联合会受他们资助后做的那份报告吧，呵呵。


第二，为什么非得要说服一个人呢？论坛是一个民主自由的地方，每个人都有权利发表自己的言论，每个人也有权利同意、反对或支持其他人的意见或言论，每个人都可以做出自己的选择。为什么非得要让别人接受自己的意见或判断或价值取向呢？就像我发帖并不是让你对我举双手赞成一样，我也奉劝ｄｄｄ——你的语言和想法大家已经知道了，如果希望凭着语言的激动和不顾一切的反驳来说服别人，让别人顺从你的意见，——那还是免了吧。



最后，和刚才的帖子一样，ｄｄｄ，我还是想听听你怎么回答这个问题：

什么叫做有理有据，什么叫做认定，什么叫做基于自己的分析判断？　


对了，海南那个地方具体地点你需要的话我告诉你：海南省儋州市新英镇。等待着你的考察实录阿[s:73] [s:74]

ddd

哈哈～看来你是设个陷阱让我跳，你的回复也是有目的的～我有点失望～
我说的证据既不是什么中华环保联合会的报告也不是什么内部资料，而是全面的反映问题的证据，如果我说你对我说要私聊，就凭这一句话就猜测你是绿色和平的卧底，为了彻底地对付APP而不遗余力地反驳我，你觉得说得过去吗？
只是我看到你的理由真的不足以让一个有分析能力的人对一个企业定罪～我也不是反驳你，只是对你这个有目的的回复提出我的疑问，如果你硬要说我是强词夺理，那真是太冤枉了～
我说的有理有据是要拿出实实在在能认定的证据，而不是一个员工的话这么简单～
说到最后你也没有回答我提出的问题，而是在反驳我，而且是带着庆幸的心情反驳我，因为我终于如你所愿跳进你的陷阱了～
我说了那么多无非想告诉大家，不要单凭一个组织或一个员工的话就下定义，因为单方面的说话往往带有误导性，还是要有逻辑地分析自己看到的事情，多想想背后的事情～
最关键的不是为了打败我打倒我而发些有目的的贴子！！