愤怒和思考的一段对话！！是我错么！

淡水海带

本帖最后由 淡水海带 于 2010-4-4 14:06 编辑

福建农林大学环境保护协会09－10年度工作群里的聊天记录（原封未动）想听听大家的看法，我真的需要反省了！

……我和蛙崽都是协会大三副会长，建强是环调项目部部长，鱼丸是绿校项目部副部长……

把重点内容标色了


环调  建强  11:58:09
海带和我在他宿舍，聊的时候，说我，连把环调都没带好，有什么资格想协会发展的事。我的框架书净是瞎想。
蛙崽  12:02:02
框架是我们预期的目的，实行起来不一定一路顺风，也会存在错误。所以说是需要大家一起讨论的。想法最多的事大一，大二是从想法多发展为可行性高，大三的想法主要考沉稳，可行性。   
海带 12:02:29
语气不对，态度不对，正视自己的不足，才继续做能做的事情，不是说你作为部长不能想协会的发展，而是说你不能正视自己犯的错误，不能正视自己，才说你没有资格展望协会未来！！！！！
蛙崽  12:02:45
你们的想法多，但实行上需要大三的指导   
环调  建强 12:07:00
我认为等到我到大三时在思考，就没时间把改革彻底进行。说实话大一我当干事是就对协会的问题，有深切体会。在部门会议上说协会这一年要改，可事实上，上半年毫无起色。下半年还有三个月，如果再拖下去，更待何时。
环调  建强  12:11:17
环调活动少，因为我把环调的职能就定位在调查方面，对干事积极性估计不足。现在我怕过多的无用功，打击干事的积极性。环调部的职能，不来就不是一个短期的调查。适合前期和后期的活动相结合。和多活动来的仓促，没有足够的时间准备。我自己也有惰性。
环调  建强  12:14:57
协会很多事情，越俎代庖。会长副会长部长要干的事，部长干干事要干的事，干事的积极性何以提高。作为最基层的会员，怎么可能得到服务。更不要说对学校师生的影响。
环调  建强  12:17:55
我知道我的认识太理想化，太超前。很多人不理解。但一点，协会发展要立足于群众。干事 会员  学校师生才是我们的根本。协会才能真正把环保两个字的分量肩负起来。
海带  12:18:13
1.由于你没有接触到活动的运行，不了解活动的结症在何处，分析的深度本身就不够
2.由于你没有参与外校的交流，对外交流的内容与理解就不够，无法真正体会什么是“校外活动”，看不到深处
3.协会的框架，是建立在实际操作基础上的，没有实际经历，何来感想，怎么敢说不是“空想”？
4.协会发运作“会长、副会长——部长、副部长——干事”一条线三点贯穿，至于“越俎代庖”之说确实存在，但是请想清楚存在这个现象的原因是什么，涉及具体操作的时候，部长即对会长负责，也要对干事负责，部长自身有没有积极的争取这些机会？还是觉得大三的都闲的没事做，喜欢代替你们行事呢？
海带  12:24:55
如果连发生在自己身上的原因都没有找出来，都没有正视，都无法解决，如何承担的起协会的未来？做社团的人谁都知道会员这个基础力量的重要性，谁也都会说，但是把握这股基础的力量是由各部门起作用的，试问如果身为部门负责人都没有承担起这份担当，那还要谁来承担，难道要会长副会长帮你做吗？而当协会对此有了一个计划要实施的时候，各个部门负责人的职责““首先””应该是完成这份任务，而不是“越俎代庖”的顶替会长副会长的职能，试问这个时候“越俎代庖”的又是谁呢，你规划协会了，你的部门谁管理？是不是要我跟你换个职务？
鱼丸  12:24:59
光说是不行滴，要能实际操作起来才有用，当年小邓说什么改革开放，什么走社会主义社会，到头来还不是部分资本主义，这是外面国情绝对，正如协会目前遭遇的困境，要改，但是也得切实可行的改革，花那么多精力往理想化方面漂，还不如好好想些好点的活动做。。。
环调  建强  12:26:39
部长的问题在他是干事的时候已经下根源，部长的培养同样是干事培养的工作方面。到大学谁会没有这样那样生活的状态的波动，作为一张白纸，进入管理层面，管理的方式，工作目的，等等还不清楚，更何谈状态的调整。
海带  12:28:33
你连做部长的状态都没有调整好，你就开始规划协会了？
环调  建强  12:30:03
环协活动少了，来年可以解决。环保的宣传不是做几次活动技能达到的。活动只是个媒介，只有让受众参与进来才能，达到。连部门干事和会员尚且游离于活动，何谈校内影响力。
海带 12:31:04
你连承当部长、副部长时候该有的能力都没有掌握，你就开始想掌握会长、副会长的能力了？上一届没有带好固然有错，我们承认这份错误，但是你不能以此为借口，而放任自己继续无知于这份职责和能力，你有尝试国从什么途径去学习吗，去补充吗？有没有呢，如果没有，那么你努力了？
环调  建强  12:33:19
我连做部长的状态没有调整好的时候，你作为我的领导，给予实质性的帮助了吗。我的工作没做好，不是你拿来批评和讽刺的事，是你自己的耻辱，连自己要做的事都没到位，何谈部长问题解决。
鱼丸  12:33:57
环保观念要深入人心不是靠我们，大学生能做什么？？？只有宣传，在宣传过程中拉动部分会员干事对环保的兴趣。。
鱼丸 12:34:13
哎~
海带  12:35:41
很好，是我的错，是不是我还要给你开个补习班呢，来弥补我的错误？这周有没有时间，我们常聊聊，我一点一点教你吧！！！
鱼丸  12:35:54
   好了
鱼丸 12:36:10
你们别争了，我在听歌，你们老滴滴滴的
环调  建强 12:36:20
难道我们不感到力不从心吗。我们如何把环保与实际联系起来。
海带  12:37:18
都大二快要一个半学期了，还是这种态度！！！很好啊，很有才，很有发展潜力，很好，很好
蛙崽  12:38:20
别闹气话了，有问题，提出来，找人一起商量解决
(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录：
  
环调  建强  12:38:25
你忙来忙去，大事那么多，哪有闲情管我的小事。在你眼里，只有活动。人才才是重要的。活动少，可以策划，人少了，我们的活动的意义何在。
鱼丸  12:38:47

蛙崽  12:39:06
真正能做到讨论的有几个人   
王祖烨  12:40:20
中华你不行啊 潜水啊
王祖烨  12:40:44
大家相互讨论 不要吵架不要吵架
蛙崽  12:41:05
人才的培训，要让他们对协会有归属感及教导。   
鱼丸  12:41:13
素质素质。。

苏源

建议隐去号码和邮箱先~先回再看

淡水海带

回复 2# 苏源


    谢谢建议，已删去QQ号码和邮箱！



这真的是一件很让我愤怒和思考的事情！

苏源

（不了解具体情况也不好说啥）
于是先问问Lz觉得需要反省啥

淡水海带

回复 4# 苏源


    需要反省的地方很多，首先就是反省为什么抱着这种思想的人在一个项目部负责人位置呆了这么就，或者说抱着这种思想的人当初是怎么当上这个部长的。然后反省我是不是不该对协会成员的思想动态指手划脚，真的“越俎代庖”了。气的我快要失去理智了

苏源

回复  苏源


    需要反省的地方很多，首先就是反省为什么抱着这种思想的人在一个项目部负责人位置呆了 ...
淡水海带 发表于 2010-4-4 13:23

                               
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哪种思想？（只有部分记录还不敢说什么）

伊枫

看的不是很明白，错别字挺多的

淡水海带

回复 6# 苏源


就是觉得他本职工作做的不理想，现在协会即将换届的时候，倒是听他道出了一大堆理论，还设计了协会新的构架，听起来也条条是道——跟我这届我们几个刚升上来的时候的想法何其相似。昨晚来我宿舍跟我面谈，谈及协会会员不活跃，部分部门无法行使正常职能，说的时候很是激动，说协会日常活动设计的主题不明确，说是协会整理规划有问题，机构设置不完善……
有几段对话是这样的（原话记不得了，大概内容是）：
1、我问“你们部门也是问题部门，你是怎么看的”
   答曰“自己升部长的时候什么也都不会，上任部长都没教好，部门运作根本无从做起，这就体现了协会的重大问题所在（即指刚才提到的那几点）”然后把话题跳转到协会整体问题上；
2.我没有继续他的话，我又问：“那么你有想过自己主动去掌握负责一个部门该有的能力吗？你是怎么做的？”
   答曰“现在我不想做这些无用的事情，协会的问题很大，我们应该把重点放在协会整体上”第二次跳过自身问题，要谈协会；
3.我继续问：“你认为解决协会的问题要主抓什么？”
   答曰“要抓好部门建设，不应该弱化部门职能，只有部门真正做好才能培养人才，部门就像个小协会，活动应该以会员参与为重等等（大概观点是解决协会问题要从部门建设入手），现在协会整体的规划就没有做好，部门职能不能实行……”
4.我问“那么你身为部长做好自己的职能了吗，你本职部门没有做好，是不是该先反省一下呢？”
   这次的回答很激烈“没错，我是要反省，但是总是反省不能解决问题，下次还会有人犯这样的错误，以后每个犯这样错误的的是不是都要反省呢，总是反省协会问题都没有解决有用吗？”反问了我一句，给我感觉是这位觉得自己不应该反省，而是“忍辱负重”抓紧建设协会，这段话使我感觉此人心态方面，态度极不端正。
   我………
   我实在是不知道要怎么说了，然后谈了几句，我表达了我的意思，批评他“先把自己部门的问题解决，再把精力发在协会的规划上吧，连部长都没有带好，就想计划协会”
   被我说了这么一句，直接暴怒了“好，我不是会长，我没有资格做协会的框架书”然后直接摔门而出，我舍友问我“你干事这么NB？”
接着，在协会群中发了这么一句话
“环调谢建强 20:25:36
我不是会长，我的框架书可以销毁了，协会发展也不是我一个小小部长，要思考的大事。我退出环协。就此别了。”


话说家丑不可外扬，但是这个事情我实在是憋不住。我想听听大家的看法，真的是我批评的不对打击了他的积极性，还是他没能正视自己犯的错误！！！我心里很难受，很难受

淡水海带

这段对话是昨晚发生的，帖子上面的是刚才发生的，前后顺序不要乱了。今天建强道歉回到协会群，还是这个态度！！！

伊枫

本帖最后由 伊枫 于 2010-4-4 16:28 编辑

回复 9# 淡水海带
哎 无奈的现实~~呵呵，貌似自己也积极推动过协会的改革的事情，也是从大一的时候，那时候也和会长吵了一架，被会长说思想幼稚。刺激到我了，去观鸟营学了很多东西。大二的时候，协会就开始精简部门和项目，集中精力做事，这点我们协会几个人还是达成了共识回来自己带项目组，实验自己的想法。比较同意海带的说法，要先带好自己的项目组或者部门。
    大家都是从小孩走过来的，现在自己开自己一年前的改革方案觉得很多地方都不合理，现实总是无奈的，理想化解决不了现实的问题。
    孩子有想法是好的，海带你可以好好的引导下，给他指出不合理的地方。以理服人，同时考虑适合适的人去合适的位子。
    现在觉得有的协会里会员觉得我想留下来你就应该让我让当干部，留下来是看的起你。