救鸟→环保是个伪命题→人与自然 晋青绿色营交流群的聊天记录

老头

晋青绿色营交流群的聊天记录整理

主题：救鸟→环保是个伪命题→人与自然

时间：2011年6月18日

讨论人：关键   老头   嘟嘟

整理人：徐振宇

聊天内容：
关健:老头，在这里聊聊今天关于救鸟引发的讨论那个帖子吧

围观 路人甲:,你指的是哪个救鸟的?

关健:http://forum.gsean.org/read-htm-tid-73619.html ,环保是个伪命题？ ;你怎么看呢?

围观 路人甲:尊重自然 ，环保是个伪命题我不去反驳

关健:一切问题都与环境本身无,皆是人类自身的问题。

围观 路人甲:但是我认为：环保是个伪命题的前提是你把人放在什么地方;什么角色;人类自身的问题，我不排除。

关健:环保的根本目的是什么，是保护环境，还是保护人类自己，还是保护环境就是为了保护人类自己。

围观 路人甲:只是人类的影响比较大吧,我认为保护环境最终的目的是保护人类

关健:又陷入了人类中心主义与非人类中心主义的争论中去了

围观 路人甲:我们不管出发点是什么但最终我们也保护了其他生物,还有如果我们把人类放入自然圈那我们所有的活动都是自然的我们做的环保也是自然这一点我们可以排除环保是个伪命题,把人类放入自然圈，那人类的一切行为也都是自然的了

围观 路人甲:如果把我们放开自然圈，那人类做的不是自然行为，我们做了危害环境的问题，但是又部分人在维护自然的权利，我们在帮助自然也不是伪命题;关键这是我的观点

关健:你觉得该不该把人类放到自然圈中去呢？

围观 路人甲:我能接受那些说环保是伪命题的说法，但我也我自己的想法，环保是个伪命题我能理解，但不苟同

未完待续

老头

协调员 嘟嘟:我怎么觉得我们倡导的是和谐呢~~人本来就是自然界中的一部分啊~

围观 路人甲:还有我们的什么行为?

协调员 嘟嘟:~保护环境就是保护自己~这有啥问题呢？

围观 路人甲:像我们平时的生活应该算是自然圈子了,但是大多数人的工作就算不上 ,我还是认为我们最原始的生活属于自然圈，其它的属性就不是了;不知道我这么说你能不能理解我的意思;最原始的包括衣食住行,剩下的都是其它属性

关健:比如我现在的生活，坐在办公室，成天对着电脑……这样的生活，算不上自然圈的吧？

围观 路人甲:算不上

关健:那就知道你的意思了

围观 路人甲:这是我们的非自然属性,我们的自然属性就是，食也色也。我的理解

关健:嗯

围观 路人甲:其它的都是浮云

关健:也就是人和其他物种共有的行为方式围观

路人甲:对

关健:如果说保护环境最终的目的是保护人类,那么如何看待动物权利论呢

围观 路人甲:吃饱、不冷、满足自己欲望（自然欲望）你懂得，目前我的境界还达不到其它动物的权利地步，我一直认为人性是自私的
关健：我也达不到

围观 路人甲：从这个方面环保是个伪命题，保护其它生物的权利，为什么保护我不知道物竞天择适者生存。,他们最终是要满足自己的什么欲望或者心理呢,这是人类的非第一属性

关健:还有对珍稀物种的保护上围观 路人甲:稀有动物的灭绝,我们去保护这个是为了什么?

老头

关健: 如何评判珍稀物种对人类的价值

围观 路人甲:你能保护过来吗?你保护这些稀有动物的时候有木有伤害到其它动物?价值!恕我愚昧.不知道价值或许潜在价值大吧,但是什么潜在价值呢? 老头只是路人,酱油没有打到,所以不知道，这个可以百度。

关健：任何人，任何生物，大概都不会无缘无故做出什么行为吧

围观 路人甲：对，我是这么认为的

关健：那么当前一切所谓环保行为都是对人类有利的吗？不管是不是利在眼前 。

围观 路人甲：我是这么想的，不为什么为什么去做啊？或者是满足自己的心理需求。再上升一下就是民生（声） ，我觉得是各种利益各种原因
关健：而且各种利益之间还有互相冲突的

围观 路人甲：额~这个我就不清楚了 ，冲突在什么地方 ，我愚昧了

围观路人甲 ：关键我们聊一点轻松的话题吧~

关健:好吧

围观 路人甲:群里这么多在线的就我们两个扯淡,照顾一下他们的感受

协调员 嘟嘟:呼呼~没事~围观的表示看着

关健:嗯，找个符合大众口味的话题吧

http://forum.gsean.org/read-htm-tid-73635.html又一个关于环保是个伪命题的帖子

希怀

三部曲么？？？

Turin

老头辛苦咯~~

还是觉得孩纸们主动性差了点~

希望看到的可以反思~

小刚

也是都看的差不多了  咋感觉整理得云里雾里 整理内容的时候还是整理一下格式嘛 方便阅读 欢迎参照救鸟那一贴

绿协小白

喜欢 排开非自然属性的环境保护观。不过，这个帖子有点乱~

老头

多谢指出意见，已做部分修改。

小刚

哈哈  在我的强烈要求下 老头没有顶住压力  乖乖的改了  赞一个  

rosemary

今天上自习看到一个男孩子他离开的时候把自己用过的纸巾扔进了垃圾桶，走了一步又折回来把之前落在地上的塑料袋捡起来放回桶里了。我想起我每次去自习室看到堆着纸巾的课桌的无奈，我还想起有时候遇到清洁工阿姨在那边扫地边埋怨大学生的素质羞愧，我还想起我在学校看见举着旗拾垃圾的人的惊异……说这么多，只是想表达，有些事，或者说环保事业，真的只是从我做起榜样他人吧。首先还是的坚持自己的信仰，否则怎么去感染更多的人来参与？如果说环保是伪善，假设没有破坏那还要环保主义者做什么？类比一下，如果实现共产主义共产党还能做什么？好吧，有点偷换概念，我的意思是，我们面临的这个时代决定了环保主义者不管是伪善还是真善都会存在下去，至于是伪善还是真善，看你自己的心吧。不为了环保而做环保，then  just do it