绿色论坛决定放弃申请绿石基金！

竹节(46748039) 20:37:30
以前我想要，都要写信一个一个组织去要的
物我两忘(188410785) 20:38:18
嗯,当然,如果能力允许,我承认能够全面的支持地方草根社团是非常有吸引力的
Holywood(17630558) 20:38:29
那就好，那就做吧
物我两忘(188410785) 20:38:32
例如山诺会,每年都会回收很多旧书
竹节(46748039) 20:38:38
是啊
竹节(46748039) 20:38:52
你们的能力哪方面不允许？
物我两忘(188410785) 20:39:04
但是考虑到论坛这边的负责人只有我一个  
Holywood(17630558) 20:39:04
所以花400元买的图书，向外地寄600元，我觉得没问题
Holywood(17630558) 20:39:15
找志愿者啊
竹节(46748039) 20:39:20
是啊
剑胆琴心(53102405) 20:39:31
你一个人怎么了？顶两个人了。
物我两忘(188410785) 20:39:34
而且旧书种类多样,良莠不齐,更加难以判断如何分发
Holywood(17630558) 20:39:41
不要告诉你打算你一个人干，从矿大拉点人我觉得小菜一碟
竹节(46748039) 20:39:57
这个应该不是问题吧
gras(52150776) 20:40:05
不会吧，论坛也是一个人单干啊？
Holywood(17630558) 20:40:20
这个细节是你们具体执行过程中要考虑，不是我们要这里讨论的原则
竹节(46748039) 20:40:21
也不用每天寄的
物我两忘(188410785) 20:40:34
至少需要有志愿者阅读分类吧
竹节(46748039) 20:41:07
这也不是问题，也不是很难吧
物我两忘(188410785) 20:41:33
稍等,康大虎给我打电话呢
物我两忘(188410785) 20:42:18
  
Holywood(17630558) 20:42:34
不申请了？
物我两忘(188410785) 20:42:43
果敏?
剑胆琴心(53102405) 20:42:44
呵呵。不要受他干扰啊。要有自己的主见。
竹节(46748039) 20:43:01
你是负责人啊
三(5885279) 20:52:09
呵呵，听完电话再说哈
物我两忘(188410785) 20:43:24
听完了
三(5885279) 20:52:27
我觉得不要因为我们程序处不好，就误了项目
三(5885279) 20:52:34
啊 ，怎么说的？
Holywood(17630558) 20:43:50
这么紧张：）
剑胆琴心(53102405) 20:43:56
我觉得我们的程序没有什么问题。
物我两忘(188410785) 20:44:06
嗯,我也不觉得有什么问题
三(5885279) 20:53:03
不是，有些问题，我一会反省哈
三(5885279) 20:53:11
沟通上的，不是程序，说错了
gras(52150776) 20:44:26
我们确实要开个会了，晕哦

竹节(46748039) 20:44:27
大家都要反省：）
gras(52150776) 20:44:30
继续吧
9378568(9378568) 20:44:32
程序是没问题，这是守则

物我两忘(188410785) 20:44:46
嗯,简要来说,大虎感觉和我一样
9378568(9378568) 20:44:47
不好意思，刚来，抱歉

竹节(46748039) 20:45:05
怎么看不到你的名字
物我两忘(188410785) 20:45:13
觉得绿石资金方面对于绿色书架的期望太超出我们最初的设想了
竹节(46748039) 20:45:22
原来是潘MM
9378568(9378568) 20:45:36
呵呵
Holywood(17630558) 20:45:47
他自己在北京给我说他有多少书要寄到外地没钱寄
竹节(46748039) 20:45:51
我们这不是在沟通吗，而且也沟通多次了
三(5885279) 20:54:45
恩，事实上，这个比较符合我们的工作重心作为一个基金，肯定对支持的项目严格符合自己的方向的。
物我两忘(188410785) 20:46:00
嗯,也联络不上汪爻
物我两忘(188410785) 20:46:45
嗯,事实上,论坛也比较倾向立足本地,小投入,能够使得本地社团切实受益的项目
gras(52150776) 20:46:52
我们本来想法很简单，就是你们有书没钱寄有些地方缺书，然后我们就给钱，很简单啊
三(5885279) 20:55:56
对
gras(52150776) 20:47:07
那你们拿了那么多书堆着也可惜啊
竹节(46748039) 20:47:09
而且钱我们出
物我两忘(188410785) 20:47:17
那是感觉罢了................
gras(52150776) 20:47:20
  
竹节(46748039) 20:47:26
人力资源对你们应该不是问题
Holywood(17630558) 20:47:34
实际情况如何？
剑胆琴心(53102405) 20:47:48
禽兽，你要清楚，我们是站在不同的角度看问题。
物我两忘(188410785) 20:48:00
我们获得实际资源,比如书籍,虽然渠道上比较方便,但是事实上也是付出了艰辛劳动的
物我两忘(188410785) 20:48:45
比如,从自然之友获得图书,是我和论坛几个朋友帮助自然之友收拾库房,算是我们的志愿者补偿吧
剑胆琴心(53102405) 20:48:57
呵呵，所以你们不希望将它给外地社团？
物我两忘(188410785) 20:49:27
不是,我总有忧虑,虽然我知道,这些书籍,放到哪里都一定会得到妥善保护
剑胆琴心(53102405) 20:49:49
什么忧虑？
物我两忘(188410785) 20:50:07
但是我总希望这些书籍能够发放到真正需要的人的手里,而不是打水漂
剑胆琴心(53102405) 20:50:35
那你知道什么人需要？什么人不需要？
物我两忘(188410785) 20:50:59
提供给北京的社团,原因当然是因为这些社团是论坛开展活动的主要对象,也是我们最希望能够通过论坛活动受益的人群
竹节(46748039) 20:51:08
只有能有50％的收获就比不收获好
三(5885279) 21:00:15
通常，分发出去的东西，100份有两份起作用了就功不可没
剑胆琴心(53102405) 20:51:24
呵呵，那你知道他们需要么？
物我两忘(188410785) 20:51:51
当然我也说了,地方社团如果有需要,我一定会努力支持
剑胆琴心(53102405) 20:52:00
你不也说你们弄的那些如世界猿猴一览没人要么？
物我两忘(188410785) 20:52:03
所以,可能各位不能体会我的想法吧
物我两忘(188410785) 20:52:17
所以我说一下大虎的意思吧
竹节(46748039) 20:52:20
说了一个多小时了，那你现在意向如何，愿意修改意见书，做绿色书架吗
Holywood(17630558) 20:52:36
等一下，大虎的意思？
物我两忘(188410785) 20:52:40
绿色大学生论坛绿色加油站项目,放弃从绿石资金申请资助
物我两忘(188410785) 20:52:52
也是我的意思
三(5885279) 21:01:53
晕
Holywood(17630558) 20:53:08
好，没问题，合作愉快
三(5885279) 21:02:18
完拉？
Holywood(17630558) 20:53:25
我们会把这个聊天记录发给康和汪垚
物我两忘(188410785) 20:53:27
各位可以认为我不近人情,不能体会到草根社团的苦衷,但是与这个相比,我更加倾向做自己希望的项目
剑胆琴心(53102405) 20:53:37
呵呵。没问题。
Holywood(17630558) 20:53:41
双方分歧太大
物我两忘(188410785) 20:53:43
好的,谢谢
三(5885279) 21:02:57
恩，完全理解你，也支持你。因为我们的分歧是由于看问题的角度不同而引起的。不是由于项目本身的问题
竹节(46748039) 20:54:07
祝你的项目成功
Holywood(17630558) 20:54:11
并且表示对绿色大学生论坛不愿意支持外地社团的抗议！！
Holywood(17630558) 20:54:31
没了～～～～～～～～～～～～
剑胆琴心(53102405) 20:54:33
好了。没有什么问题了我就回去了。
物我两忘(188410785) 20:54:53
不到6个工作人员,和差不多的志愿者,我觉得能够做好北京社团的工作已经是我们的最大心愿了
竹节(46748039) 20:54:57
不过也希望你们能向外看，放宽视野
三(5885279) 21:03:51
好的。各位可以散会了  

时间是21点03分

鸟人

由于要抓紧时间做事，所以论坛决定不申请绿石基金．
论坛的工作人员会继续为各个社团发送资料，
资金主要由论坛工作人员，打工所得捐助．

JacquesHUANG

哈哈!

JacquesHUANG

一个人做事情还需要这样,哈哈!
我看到过世界上很多事情可惜,也有很多可喜!

鸟人

对啊!很可喜,不用在费心了,可以继续做自己开心的事了.

honglake

为什么不支持外地社团呢？应该真正的是 北京绿色大学生论坛了

holywood

竹节(46748039) 19:46:19
你们所列的几个活动，据我们所知，是你们的常规活动，也有一定的资金来源，所以我们希望能够资助比较明确的一项，
三(5885279) 19:55:35
所以，我们希望资助的是，你们对北京以外的资源非常缺乏的社团进行支援。
物我两忘(188410785) 19:47:11
嗯嗯
竹节(46748039) 19:47:13
正好发挥你们的优势
三(5885279) 19:56:31
从你们的预算里面也可以看出来，在这方面，论坛项目也有涉及，但是比例不大。现在，我们希望你们加大这方面的投入。这样就和基金的宗旨更加接近，
竹节(46748039) 19:48:03
虽然说看起来比较机械运动，但是对草根社团来说，影响还是会很大的
剑胆琴心(53102405) 19:49:00
  禽兽，你可以据理力争。
物我两忘(188410785) 19:49:05
嗯,那究竟哪些我们拥有的资源是草根社团所稀缺的?
三(5885279) 19:57:59
呵呵，我说完了
三(5885279) 19:59:04
书，指导手册 和关系网等 信息性资料
gras(52150776) 19:50:18
啊？原来是禽兽啊
三(5885279) 19:59:23
你们的能力培训也非常好，做的也不错哈  
竹节(46748039) 19:50:58
以及相关的经验，因为寄书的活动完全可以做得更丰富，更有内容
物我两忘(188410785) 19:51:28
好吧,我来说吧,首先要说的是,论坛本身就是立足于北京的项目,因为最开始成立论坛的主要都是北京的社团,这种北京色彩是很难拜托的
竹节(46748039) 19:52:07
其次……
三(5885279) 20:01:08
就是觉得北京社团很有特点，所以能不能跟其他的分享呢？
物我两忘(188410785) 19:52:19
所以我们做活动更加倾向于能够使得北京的社团得到充分的锻炼,也可以说是扎根于北京吧,这也是现在论坛人力和屋里所限定的
三(5885279) 20:01:17
特点就是拥有的资源太多
三(5885279) 20:01:56
相对于其他社团来说，我指其他地方的。你们最大的特点就是  在北京
竹节(46748039) 19:53:14
比如搭建北京社团和非北京草根社团得桥梁，让大家一起进步也是可以的
物我两忘(188410785) 19:53:52
我觉得和各地的社团进行交流到更加像论坛的常规活动
三(5885279) 20:02:46
做这样支持社团的  组织很多，但是你们不一样，你们在北京。为什么不利用这个优势去做支持其他地方社团的事情呢。而要去提高北京的社团
物我两忘(188410785) 19:54:22
嗯,我刚刚说过了,是人力和精力的问题
三(5885279) 20:03:42
当然北京社团也要成长，但是，对比需求，跑北京，比跑其他地方 消耗精力更多
竹节(46748039) 19:55:01
但是这也并不影响书架走出去，而且寄书并不复杂，也无须消耗太多经历
物我两忘(188410785) 19:55:15
而且上次四川大学和南京河海大学的同学来交流的时候,我和康大虎也阐述过我们对于这个方面的意见
三(5885279) 20:04:24
他们怎么说
剑胆琴心(53102405) 19:55:33
我想说一下。
物我两忘(188410785) 19:55:43
那几位同学也非常希望从论坛获得详尽的资源支持
物我两忘(188410785) 19:56:13
但是我和大虎觉得,论坛身处北京,固然拥有很多资源,尤其是很多社团组织活动的经验
三(5885279) 20:05:08
恩，其实南京也很渴望啊
竹节(46748039) 19:56:35
这点我能体会，当时我写过很多信给北京的组织，才得到一些资源，但并不是所有社团都能想到这些
物我两忘(188410785) 19:56:38
但是从事环保的是人,是每个草根社团的人
三(5885279) 20:05:36
你说的很对 ，你们有很多经验和资源
竹节(46748039) 19:57:01
这些对开拓大家得眼界很有帮助
物我两忘(188410785) 19:57:13
如果他们一下获得大量的,多方面的资源,可能很难作出自己的特色,或者说找到自己的目标
竹节(46748039) 19:57:28
但是肯定比没有强
物我两忘(188410785) 19:57:30
更何况是强加给他们
三(5885279) 20:06:24
所以说不是简单塞书给他们啊
竹节(46748039) 19:57:47
我们深有体会
物我两忘(188410785) 19:57:57
我觉得草根社团最重要的就是对自己的定位
竹节(46748039) 19:58:09
也需要做一些工作，但肯定会在你们能力所及
三(5885279) 20:07:11
自己能够给自己定位是一定的能力和见识基础上的
剑胆琴心(53102405) 19:58:21
其实绿色大学生论坛的立足点目前只能在北京及其周边得一两个城市，而他的人力资源也只能从北京地区获得，因此作活动的对象不管是在北京还是在京外都是非常必要的。而且从绿色论坛以前的工作来看，也一直没有停止与京外社团的联系与交流。
物我两忘(188410785) 19:58:36
这点我去山西和王海军和赵计红等人交流的时候深有体会
竹节(46748039) 19:58:40
定位是要有基础的，不是凭空的
三(5885279) 20:08:06
是的，北京的工作很重要，因为有很多经验都是从跟北京的社团活动得到的。有了北京的基础才能去支持外地
竹节(46748039) 19:59:17
发展自己很多时候是从模仿和借鉴开始，是必经的，勿庸置疑
物我两忘(188410785) 19:59:33
相比各地的草根社团,我希望让各位知道北京的社团在这种信息风暴中走的多么迷茫
竹节(46748039) 20:00:23
你们寄了书他们所得也是有限的，距离信息风暴还远那
剑胆琴心(53102405) 20:00:42
所以我觉得我们来到论论项目的获益对象是没有太大必要的。
物我两忘(188410785) 20:00:43
当时我和南京河海大学的同学讲:你回去先想你要做什么,想好了,知道你对你的社团有什么样的定位,论坛的资源才对你是有用的 否则只是无异于毒药罢了
每次论坛开会,论坛的资料都会被大量的拿走,但是因为并不清楚这些资料的利用价值,结果只是导致很多社团增加了繁重的资料管理负担
三(5885279) 20:10:56
可是没有资源，没有见识，只有热情，更加苦闷啊
剑胆琴心(53102405) 20:02:27
  
物我两忘(188410785) 20:02:43
在环境保护的起步期,大家都是空有一腔热情,然而依然能够走到现在
竹节(46748039) 20:02:55
那是在北京，草根社团还没有毒可中那 北京的毒是另外一个话题了
物我两忘(188410785) 20:03:36
而且如果那些草根社团真正想明白了,他们对资料的渴求只仅仅是因为他们对他们的方向了解 山西营的海军跟我抱怨过资源的问题
三(5885279) 20:12:44
所以，我们要让他们少走弯路啊
物我两忘(188410785) 20:04:09
但是我必须要承认,海军对很多资源的掌握,甚至比我要多
物我两忘(188410785) 20:04:47
我非常高兴给那些来信点名要什么什么资源的社团提供服务 而不是来论坛,顺走一大堆东西的社团
竹节(46748039) 20:05:20
这就好比山区的孩子和大城市的孩子一样，大城市的人总是抱怨信息太多，把孩子都毒害坏了，而山区的孩子可能想看本故事书都没有，所以没有可比性
gras(52150776) 20:05:35
插一句，很多社团不知道绿色论坛有那么多资料怎么办？
剑胆琴心(53102405) 20:05:47
  
Holywood(17630558) 20:05:54
绿色论坛应该主动寄的
gras(52150776) 20:06:02
复生哭什么

物我两忘(188410785) 20:06:03
嗯,当然我也承认有这种可能性,但是我认为,至少现在信息的隔膜还是没有到这种程度的

holywood

你发一段节选，我也发一段节选，两段虽然都是节选，但是都还是比较能反映实际情况的。如果有觉得想看看答辩全文的，可以问我要。

这件事情，双方都有气。
但是，俗话说得好，买卖不成仁义在。希望不影响双方作为兄弟组织的继续合作！

实际问题，冷静地想，实在是分歧太大，所以没有问题。今后还是可以找到没有分歧的去合作的。

很简单，评委会就是希望：所支持内容分两部分，绿色空间的活动因为距离关系继续在北京做没问题；绿色书架的活动能够主要支援外地社团。

但是论坛认为：
物我两忘(188410785) 20:50:59
提供给北京的社团,原因当然是因为这些社团是论坛开展活动的主要对象,也是我们最希望能够通过论坛活动受益的人群


方法上，我们希望，只要通过邮寄的方式，这样更加有效，因为外地的社团求书若渴，
但是论坛认为：
物我两忘(188410785) 20:12:47
这些经费主要是用于书籍资料的运作,邮寄并不是主要的,向各地提供资源主要还是依靠各地的来京交流

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这就真是
竹节(46748039) 20:05:20
这就好比山区的孩子和大城市的孩子一样，大城市的人总是抱怨信息太多，把孩子都毒害坏了，而山区的孩子可能想看本故事书都没有，所以没有可比性
（
物我两忘(188410785) 19:59:33
相比各地的草根社团,我希望让各位知道北京的社团在这种信息风暴中走的多么迷茫
竹节(46748039) 20:00:23
你们寄了书他们所得也是有限的，距离信息风暴还远那
物我两忘(188410785) 20:00:43
当时我和南京河海大学的同学讲:你回去先想你要做什么,想好了,知道你对你的社团有什么样的定位,论坛的资源才对你是有用的 否则只是无异于毒药罢了
每次论坛开会,论坛的资料都会被大量的拿走,但是因为并不清楚这些资料的利用价值,结果只是导致很多社团增加了繁重的资料管理负担
三(5885279) 20:10:56
可是没有资源，没有见识，只有热情，更加苦闷啊
）

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请你谅解，我们虽然规模极小，僭称基金，但是基金设立都有其宗旨和倾向，实质上是通过资助的手段影响社团运作间接实现环境保护的目标。我们坚持认为，北京的资源已经太多，资助绿色空间在北京开展已经是一个很大本地化支持，坚持希望，书架资源能够面向外地社团……我们认为，采用主要依靠社团来京交流的机会获取书籍，而不是依靠邮寄，一方面使没机会来北京的社团更加困难，一方面从北京运那重重的书的工作我自己也做过，其心何忍！

分歧很大，只好如此……我们绝非不支持论坛的工作！！
希望谅解，基金会的运作本来如此，如果有符合基金的方向，我们当然支持！并为申请过程因为基金评委会的原因造成你们的不便表示道歉——我们协调上有责任。

也许我们的观点幼稚了，但这也是我们的观点。

双方都坚持自己的理想，都没有错误。此为结尾

=====================
最后说一句，这么多评委，没有报酬地花上一个晚上时间苦口婆心，绝无恶意。到场评委太多是一个问题，我们今后会修正。我们也是一个年轻的基金，很多事情没有经验的。

gras

下面是引用鸟人于2005-03-23 01:42发表的:
由于要抓紧时间做事，所以论坛决定不申请绿石基金．
论坛的工作人员会继续为各个社团发送资料，
资金主要由论坛工作人员，打工所得捐助．

我真的搞不懂，既然你们说为各个社团发资料，我们说好呀同意给资助

然后说要给你们资助让你们发资料了，你们又说不想支持外地社团什么什么

现在又跑过来说继续发资料，还这么悲壮的说资金由论坛工作人员打工所得

你让小额资助怎么整法你们才会满意啊？难不成你们要怎么着就怎么着才行

还有，这么一点小事大张旗鼓到处申明有必要么？

鸟人

我没有参加昨天的评审，所发的东西也是昨晚你们评审发给我的，我也不知道是否是全的还是节选．
在一个不公平的答辩下，我们还能说什么．
给外地发放资料我们就没有间断过，何必用你们的思想来强制改变的我们的活动，去问问你们评审打电话都说了什么．