绿色营啊！伤不起，为了您，多少人被“毒害”！

锦时

有时过于急于求成，便失去了原来的本真罢。

水20103674

绿色营还是有不错的！

寒石

同意你所说的“现在的绿色营目的不纯粹，目标不明确，浮浮躁躁，这个是个典型案例。”
但是不认可“看来绿色营已经成了毒瘤。”
慢慢有人开始思考这个问题，总是一件好事。总得慢慢规范起来。极端了可不行。

梅子董

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冰冰冰冰冰

和这篇文章相见恨晚啊。
感觉，可能还是有很多人对于绿色营其实想要收获的东西并不多。没有宏观地去看待过。但是一点一点的收获都很珍惜。楼主说的是应该引人思考的。
只是，说绿色营是毒瘤，不能认可。
不是每一个人每一种事物都可以拥有那么崇高的定位。而且，绿色营是一个大群体。
我们希望它好。它只是不够完美。它的一些幌子可能太冠冕堂皇。不过，很希望楼主提到的这些，能逐渐得到改变。

夏微凉

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张小强

绿色营真的变味了吗？

无头青年

看到这个标题我就滚进来了，很可惜是去年的帖子，不然可以和楼主交流交流。
文章我看了两遍，第一遍大概扫了一下，没怎么仔细看。等一边看完，觉得有些东西还是想谈谈，不过不敢对楼主的东西妄加评论，又仔细地看了一遍正文和下面的一些评论。
我也参加过一次营，是由福建营的营员走出来后办得，比福建营小，做的是湿地保育这块。所以还算有资格参与讨论吧。
1.“现在的绿色营目的不纯粹，目标不明确，浮浮躁躁，这个是个典型案例，看来绿色营已经成了毒瘤。”有个问题，现在全国出现了各种营，这种模式是唐锡阳老师他们的绿色营发展起来的。好像大家对于这类东西，都统称绿色营，不论赞扬还是批评，全带上绿色营这顶帽子。反正这三个字也没有版权，用着舒服就用呗。不过我想，绿色营就是绿色营，它没有第二个。他有自己的一套东西，也有自己的一些精神成果。关于绿色营，唐锡阳老师（加老师这两个字显得有些矫情，不过这个人配得上）有本书《绿色营》楼主可以去看看，或许你会有不一样的看法，我个人觉得，这本书的文字是真诚的，一些问题也没有回避。这种模式自由度很大，各个营都有自己的定位和观点。应该分清楚，否则对于不是很了解的人，会有误解。
2“.我们再来看看实际的效果，从根本上来看美名其曰“交流促进”的东西只是个虚名，一次绿色营的过程中谈论社团发展等等都是没有建立在案例准备、分析讨论、经验总结、规划改变的基础上，都只是要么来个社团介绍，要么都是私下三五个人的聊天谈论，都不上厅堂的东西。”这个我赞同，但是社团交流还是要做，毕竟现在很多营的营员都是来自高校环保社团。至于更好的交流，还需要探索。这不仅需要筹委的安排。一场好的交流，需要参与的每个人的努力。有来有往，才是“交流”，提前没做好功课，交流也就变得很空洞。
3.“我不明白，我也不爱环保，我也希望更多的人不要来爱环保，感性的东西往往让人偏激。环境保护本就是个科学范畴的东西，科学是什么东西？呵呵。真不希望绿色营只是情感的摇篮。”环境保护还不仅仅是科学范围的东西，如果是，那么环保就只是科学家的事，跟其它人没关系，但是这个推论显然不成立。每个生命都在同一片土地上生存，环境保护是我们每个人的事。并且，它不但是科技的问题，它涉及哲学，文学，每个人的生态观，等等，不是我故作高深，事实如此。“天人合一”什么的我不懂，但是得让每个人都知道。当然，环保不是拿来爱的，很多人说爱环保爱环保，但是有几个真正做到?大话谁都会说。环保更应该是一种价值观，一种生活的常态。如果一个营，能够培养出这样的价值观，培养几个真正“环保”的人，那这个营就是值得肯定的！绿色营（我说的是唐锡阳老师那个。）办了十年，从里面出来的人，很多真的把环保当成了终身事业在做，他们的道路不同，但做的事情都是一样的。就我接触过的一些很优秀的，做环保的组织，就有一些是由绿色营里走出来的人创造的的。。而对于其他的各种营，我知道的，至少营员们个人能力得到提升，对于环保社团也有了更多的认识。为日后的社团工作打下坚实的基础（完了完了，受毒害太深，官话听多，连人话都不会说了。）情感交流只是这种模式（不想用绿色营这三个字概括，虽然那很便利。）中的一块，跟一群人生活十多天，每天一起做事，一起谈论各种话题而不仅仅是闲聊天。这样的机会不多。抛开别的不说，我还是挺喜欢这块的。感性有时候确实会蒙蔽我们的眼睛，这个我同意。
4.“你欺骗了这些关注环境保护的广大民众的心，当调查中那些民众的也许期望的眼神在你们面前就什么都不是；那些满怀信心的大学生看到你这个伟大计划，满腔热血想要投入就这样被击溃。”你说的这个我太有感触了！我们也做过调研，挨家挨户去向村民了解情况，当地环境污染问题深而且久远，他们完全把我们当救星，不断跟我们诉苦。我感到很惶恐，只能不断地对他们说，我们只是学生，跟你们一样的普通老百姓，不过只要是能做的我们会做的。我站在学生的角度给他们提了一些意见，我告诉村民们如果上方政府这条路行不通的话（他们主要问题是水污染太严重，上游很多的印染厂，污水不经处理就排放。我们去时，整条河又黑又丑，村民们还说，那些工厂通常是晚上才偷偷排放污水，半夜时河水的情景更吓人。当地官商勾结，政府根本不管他们，这种情况延续了二十几年。）应该可以尝试用网络的力量，让网友把目光集中到这里，制造舆论压力。当然我也没尝试过，当时也只想到了这个。而虚伪的是，我当时明明没有想过要为他们办什么实事，也知道自己根本办不了什么，但还是一脸“大义凌然”地听完他们不断重复的那些话。毕竟我们是带着一群人出去外面，不论是对于营员，还是对于参与我们活动的社会大众，都应该负责任点，想清楚了，才开始做，而不是一拍脑袋，提一个战略性议题，然后拉一群人就冲出去了。至于你说扼杀了营员的热情，我倒觉得，现在的问题不是大家热情太高涨，而是太没热情了。我也是个缺乏对生活热爱的人，所以明白这是件不好的事，我们更应该试着唤起大家的热情，不单是环保的热情，更是作为一个学生的热情。如果有谁知道有这样的营，拜托一定告诉我。做调查是为了了解情况，对症下药地提出意见，而不是“因为我要办一个营，一个营里应该安排一次调研。”而调研。这样的情况太多了，形式主义害死人啊。。。
5.“我不明白意见就是不同的见解，我提了就变成了践踏，在想是否是你没有道德，这样去中伤异己，要去用道德的标签封住异己的嘴巴。”道德标签什么的，我实在不想提，像手术刀解剖一样，把人的心一刀一刀剖开看看，太残酷了，我这人心比较软。不过我也想说一句，最开始的时候有人给别人贴道德标签来保护自己，后来明眼人指了出来，于是有了“道德标签”这个词，再后来又有人，动不动就说别人在拿道德要挟他。所以，不要给别人贴“道德”这张标签，也不要轻易给别人贴“你在给我贴道德标签”这张标签。。。意见不同咱们可以争论，只要咱们俩说的是同一件事就行了。

韩寒的《独唱团》是我非常喜欢的一本读物，韩寒拿它做了许多有趣的尝试，看到他们在书中的那些设想，真让人期待，只可惜《独唱团》办了一期就办不下去了。那群编辑们倒是看得开，并不觉得可惜，也不觉得他们的努力白费了什么的。同样对于绿色营以及那些各种营，就算办不下去了又如何？这没什么，并不意味着失败和结束，只是我们做的一次尝试而已，“就算我们的理想失败了，也不能证明我们是错的。”就是这样。
饿。。不小心谈到失败去了。算啦。。更多的就不谈了。我越来越觉得，言语的力量太轻了，希望自己少说话，少说废话。言语跟别的东西一样，说多了就廉价了。

gv_cumtb

区区几个大学生能做什么，楼主对他们要求太高了

纸鸢

每次看都会有不一样的感受！！

今晚又想到很多东西，好贴啊！