培训营的纠结

广东绿盟绿儿

这个，，我得认真想想的说。、、、

欣源-雪狼

"做就对了（证严上人）"！至于对错及公论，俯仰无愧即可！说到底老师还是想寻求大家认可吧。这也难怪哈！
一 至于是否营利，还是那个观点，目前的培训营各种经费来源有限，如果不自力更生，有些事情就很难做的更好，影响力也会有所局限，时间成本也会比较高！但是营利了，我们就该做到账目要明细，公开化！做到有据可依！（徐老师说过，台湾慈济为什么能够那么成功，其中之一就是他们能够让捐赠者清楚的明白自己的款项在哪里被使用！）也许开始初期很难，甚至会有人不认同，但是！培训营既然要做的长远，就要有心理的准备！起步难免会如此。但是，后面呢！就要看我们是否能一如既往的贯彻！“动机至善，私心了无”—稻盛和夫。老师你也引用了这句，不过我觉得这话更应作为我们培训营的行事准则！秉着“利他”的思想，“求利有道”。
二 关于自然体验，按你的说法，体验是方法，是术！是建立人和自然的羁绊。就好比有人侵害你的朋友，你会去保护一样。当我们和自然有了感情的羁绊，那么在做事、做决策的时候，也就会去考虑她。不求人人都去保护她，但是至少我们不去伤害或者减少对她的伤害。至于所谓环保，还是其他，何必自扰？做自己觉得对的，不就可以！想想鳄少一家，想想鳄鱼屿。
三 关于产品问题，如果非要用这个词形容，我没什么想说。
对于大学生志愿者而言，培训营是一个培训的平台，，是一个促进交流的平台，是一个实践的平台。
对于市民，培训营是一个能够营造轻松的环境让市民去亲近自然，让大家去探索自然奥秘去发现自然的感动的媒介而已。当然，培训营也可以做市民培训。
四 实践和打工的问题。对于了解培训营的人来说，大家都是理解的。但对于初步接触的人来说，如果有涉及这方面的事情，我们还是要事先申明。再则，培训营的营员在参加完营期不也有一定的补贴，补贴的经费除了大家的捐赠等不也是常年活动积攒的么。
至于是否利用营员来打工，我个人作为培训营的营员来说，我觉得：首先我们都有着共同的愿景，都是为了通过活动让更多的人去了解自然，从而去亲近去关注去保护自然。再则一个组织也需要运营的经费，有这么好的一个平台，我也希望她能为更多人服务，能为她做点什么，我也很开心。现在坑小孩去培训营学习我也觉得很开心很值得！最后，培训营并没有损害他人，她让大家都获利，并非谋取私利。即使盈利也是为了更好的为大家服务，不是吗！这么一颗追求公益的心，作为营员，我能理解。
最后附上一句话：“敬天爱人！——敬畏上天，关爱众人！”——稻盛和夫。

执漠

因为自然体验不管从什么角度来说，都不能和真正的动植物科研来相提并论，毕竟你是没有科学论文和发明产出的，要是非要硬扯，无非是打断自己的后路。

回七楼

这个是可以产出科学论文的~

任何的非纯娱乐性质的东西 都可以学术化~

有实践 有理论 出paper不是问题

的确是可以出paper的，只是私以为如果出出来也是人文理论或者统计性质的paper，如果出实验性质的paper，差距还是太大了。要是和研究所进行相关的合作研究还差不多。

与其说是paper，不如说是探讨性文章或者指导性的说明书和报告书更加恰当。

真正的paper还是需要更加严谨的实验而不仅仅是实践。

而且你这样一说，我还真的弄不明白自然体验培训的真正目的与意义在哪。

被封印的左手

执漠:因为自然体验不管从什么角度来说，都不能和真正的动植物科研来相提并论，毕竟你是没有科学论文和发明产出的，要是非要硬扯，无非是打断自己的后路。

回七楼
这个是可以产出科学论文的~
任何的非纯娱乐性质的东西 都可以学术化~
....... (2012-12-12 16:55) 

                               
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你们队paper的定义差距太大了

而且说的都不严谨

PS. 起步阶段的东西，不要给予过多的定义和限制

巫落落

执漠:因为自然体验不管从什么角度来说，都不能和真正的动植物科研来相提并论，毕竟你是没有科学论文和发明产出的，要是非要硬扯，无非是打断自己的后路。

回七楼
这个是可以产出科学论文的~
任何的非纯娱乐性质的东西 都可以学术化~
....... (2012-12-12 16:55)

                               
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做自然体验的可以是专业人员
实验是实践的一部分
除了基础科学 还有应用科学
还有像保护生物学这种有成果就是很大的成就的方向 更有像恢复生态学这种一个成功的例子都难寻的方向

我只是说可以出
我们本科生半个月的生物实习都可以出学术性文章 每年定期的营期培训当然可以出很好的学术性文章 培训营本身就有很权威的专家 也有很好的营外专家资源
至于具体人家想不想出 我就管不着了

至于培训营的目的和意义
不在我要讨论的范围内

explorer

不怕收钱，关键是收钱以后明细能够公开，这个最重要。
我觉得培训营现在处于一个初级的阶段，尽快找准一个方向做到专业完善。
关于方向，个人认为要做就做比较专业的有技术或者知识门槛的，至于休闲活动，这个很多外行人都懂，不是吗？

内容来自[手机版]

御景风

自然体验和环保息息相关。这是一种直观接触隙然的方式。使人充分感受其美。近而形成一种意识，最后影响行动。至于公益和盈利也老生常谈的话题，公益在不同阶段中情况不一，怎么能要求一直非盈利。还有怎么理解这里的非盈利？

内容来自[手机版]

执漠

关于paper，正如左手说的，我们的定义差距太大了，所以无从讨论。
另外，不管你提到的恢复还是什么的，我个人认为就是统计意义上的经验性的结论，是需要长时间的积累和验证的。
所以我会提到自然体验培训的意义和目的，就是为了弄清一点，先想好方向，在确定自己做的范围，所谓做精做专。
而且为什么提到环保就说要自己去发paper什么的，我觉得是到后来自然而然有的事情，是在积累东西之后的事情。
而现在作为一个理论基础不完善的方向，不如好好把自然体验培训的相关关键词的文献什么在空余时间翻出来好好看下总结下，我想光这件事情就可以做很久了。果壳和松鼠会也不是靠自己去发文献来作为自己的USP-独特卖点的。

然后，私人的讲，我们争论的东西基本上没有意义。做一个有实践精神的理想主义者吧——《哈弗幸福课》

然后，左手的不回了，咱说话的方式有问题恩，极端化习惯了。

以上

被封印的左手

执漠:关于paper，正如左手说的，我们的定义差距太大了，所以无从讨论。
另外，不管你提到的恢复还是什么的，我个人认为就是统计意义上的经验性的结论，是需要长时间的积累和验证的。
所以我会提到自然体验培训的意义和目的，就是为了弄清一点，先想好方向，在确定自己做的范围，所谓做 .. (2012-12-15 11:02) 

                               
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左手的不回了
本来也没必要回来着

执漠

我认为我们争论的源头在信息来源的方式上面，如下：

我们这次的争论的源头是在信息源头吗？

然后为什么我会觉得NGO没有paper的原因（有实践，有调查什么的我见过的好么，这个我当然清楚）：



如果你仅仅是想争论NGO有没有paper，←。←，我看我还是去打豆豆好了，济溪什么的，我还是以后省点力气看电影神马的好了。