绿色和平矛头直指华中农大

holywood

下面是引用gras于2005-04-21 11:18发表的:
我反对说增加农产品产量就可以减少饥饿问题的说法：）
……
所以现在有8亿人挨饿，根源不在于粮食生产总量不足，而是由于贫富不均
即使增加粮食产量，大多也是被有票子的国家买过去喂牲口生产牛排或者浪费去了，而不是给贫穷国家养人

这个……怎么会这么想……

那么向贫苦农民提供推广转基因作物呢？越是贫穷地区，土地贫瘠，病虫害多，转基因作物这时候可以大显身手，假设本来他们只1块田产200公斤粮食，一家人吃不够，现在可以产400公斤了呢？

\"the technology could “save and improve the lives of hundreds of millions of people in Asia, Africa, and Latin America” . For example, in developing countries, poor soil, extreme weather conditions, as well as pests and diseases that attack animals and crops all contribute to dismal food production. GM seeds engineered can withstand such disadvantages. The technology could also add needed vitamins and minerals to the crops and improve overall nutrition for people who are currently dying from nutritional deficiencies.\"

你不要告诉我凡是增加的产量都要用来交租子……我们假设非政府组织、政府捐赠转基因种子……

honglake

下面是引用gras于2005-04-21 11:18发表的:
我反对说增加农产品产量就可以减少饥饿问题的说法：）
前天晚上刚看得新闻，说英国和意大利调查显示，这两个国家一年浪费的食品可以养活几亿人，^

如果不提高产量和抗虫能力 中国将有越来越的农民劳动力流失，总体的粮食产量也提不起来

gras

你的此等假设建立在挨饿的人都是有地种的、建立在他们能买的起种子或者有人给他们种子的并且转基因技术可以显著提高产量的基础上的
抛开提高产量不提，如果每个挨饿的人都有地种，每个挨饿的人都能免费得到种子，不用转基因种子一样可行吧
而转基因技术目前能否显著提高粮食产量？
贫困地区和土地贫瘠未必可以划等号，这次去河南有此感触。
而绿色流域在云南一个村子进行混农林试验就取得很大成功，平均每亩的收入达5K，不知这样的数据是否更有吸引力

gras

全球飢餓情況
    環顧全球，8億1千萬人長期捱餓，其中7億7千萬人住在發展中國家，另外3千8百萬人住在發達國家（糧農組織，2001）。
  
    每天平均有24,000人死於飢餓或其相關疾病（世界糧食計劃，2001）。換句括說，每3.6秒，就有一個人死於飢餓。
  
    在餓死的人當中，只有10%死於天災或戰亂造成的饑荒，其餘絕大部分是因為赤貧，無法取得充夠糧食和營養，長期捱餓而致死的（The Hunger Site, 2000）。
  
世界糧食生產
    今天，全球糧食產量足以餵飽全球60億人口有餘。單以穀物為例，每年產量達20億公噸，如果全部用作人類的糧食的話，每人每年可得到330公斤的穀物（糧農組織，2000）。

世界糧食分布

     但是，全球糧食的分布卻十分不平均。又以穀物為例，發達國家每人每年平均可獲取600公斤穀物，其中大部分用以餵飼牲口；但在貧窮國家，每人每年僅可獲取低於200公斤的穀物（糧農組織，2000）。
  
     全球最富裕的兩成人，消耗了全球近一半的肉類和魚類，最窮的兩成人卻只食用了5%（糧農組織，2000）。


兒童與飢餓
    全球大約有兩億名5歲以下兒童因為缺乏食物，長期營養不良（世界糧食計劃，2001）。
  
    死於營養不良的人中，每4個就有3個是少於5歲的兒童（糧農組織，1999）。
  
    每7秒鐘，就有一個兒童死於飢餓或相關疾病（世界糧食計劃，2001）。
  
亞洲與飢餓

     全球約有三分之二的飢餓人口住在亞洲及太平洋地區的發展中國家。其中有一半住在南亞，即印度、孟加拉等地區。在印度，就有超過2億饑民，數字為全球最高（糧農組織，2000）。
  
     中國約有1億5千萬人營養不良，佔總人口超過一成（糧農組織，2000）。
  
    在孟加拉和蒙古，均有超過三分之一的人營養不良；在北韓和阿富汗，營養不良的人更高達六至七成（糧農組織，2000）。


非洲與飢餓

      全球有四分之一的饑民居住在撒哈拉沙漠以南的地區，共有1億8千萬人（糧農組織，1999）。

富裕地方與飢饑

     美國有80萬個家庭長期捱餓（美國政府全國調查，1999）。
  
     在2000年，全港入息最低的一成市民平均每月入息只有港幣1,400元，僅全港中位入息的15%（香港職工會聯盟按香港綜合住戶統計調查所作分析，2001）。

calvinxue

基因汚染是無法輓囬的
不能拿經濟衡量

gras

不少長期捱餓的人，都住在盛產糧食的國家裏。印度是全球數一數二的飢餓國度，在九億人口中，超過兩億人長期捱餓 (聯合國糧食及農業組織，1999) 。但與此同時，印度農業出口佔國民生產總值三成，數量在發展中國家當中亦名列前茅。一九九九年，印度小麥及稻米儲備達至四千四百萬噸，然而，縱使糧食囤積，窮人卻依然捱餓 (The Hindu Business Line,2000) 。在糧食生產充裕的情況下，飢餓還是不會自動消失。
  
天災和戰亂固然會減少糧食產量，但真正造成飢餓的，還是貧窮和分配不均。一九九八年諾貝爾經濟學得主艾瑪雅森 (Amartya Sen) 曾研究印度、孟加拉、埃塞俄比亞等地的饑荒情況，發現即使在饑荒時期，受災國家整體來說仍能生產糧食，大部分人仍不缺糧，然而，有些人總是無從取得糧食果腹，他們往往是社區裏最貧窮的一群。埃塞俄比亞在八十年代經歷了人類歷史上最慘烈的饑荒，百萬人因而死亡。鮮為人知的是，當時埃國最好的耕地所種植的穀物，全是出口作歐洲消費者所吃的動物的飼料。
  
在餓死的人當中，只有一成死於天災或戰亂造成的饑荒，其餘絕大部分都是因為赤貧，無法取得充夠糧食和營養，長期捱餓而致死的(The Hunger Site,2000)。

gras

以上资料选自oxfam hk 的无穷学校

huangzhihong

饭从口入。如果说为了解决粮食问题而发展基因工程是对的，但前提是要保护好我们自己呀？
疑问
1、基因工程可以给我们带来好处。但是要在用在什么方面？
2、基因工程的发展会不会使人类灭顶之灾？
3、人类什么也可以做。但是是我们做的基因工程已经有好多事情违背了自然法则？
  人类未来的命运真是不好说呀？社会需要进步，人类文明需要进步，前提是不要违背自己规律。现在的好多事情已经违背了一些东西。

honglake

让我们拭目以待，期待基因工程的新说法

holywood

下面是引用gras于2005-04-21 11:57发表的:
抛开提高产量不提，如果每个挨饿的人都有地种，每个挨饿的人都能免费得到种子，不用转基因种子一样可行吧
而转基因技术目前能否显著提高粮食产量？
贫困地区和土地贫瘠未必可以划等号，这次去河南有此感触。
而绿色流域在云南一个村子进行混农林试验就取得很大成功，平均每亩的收入达5K，不知这样的数据是否更有吸引力

不要问一些基础性知识问题啊……

转基因作物的一个优势正是引入了有高产性状的基因，能以传统方式过去所不能达到的速度快速增长产量

Repeated experiments showed that a hectare of this hybrid can yield 1,000 kilograms of soybean, 20 percent more than usual breeds commonly grown by local farmers.
The soybean is regarded as the crop of the 21st century worldwide because of its high protein content. Most countries have been trying hard to raise soybean yields, but worldwide the yield increases only 0.5 percent every year.

上面这段话说，传统大豆培育每年增长产量0.5%，而这次一下子增长了20%！

种不种在贫瘠土地都可以增产20%，也就意味着种在天灾多、土地贫瘠的地方加入抗虫害、加强生长能力的基因也许可以增产30%,40%或者更过！！

这种增产方式很简单，有了种子就可以了，而绿色流域的方式，一个村子一个村子，村村情况不同，效率太低了……不要告诉我，绿色流域就要做全世界饥饿人民的大救星了，找出万灵丹了！！那么我也很高兴，让孟山度那些农业基因技术公司倒闭去吧！！他们没有市场了！！事实是……真的如此吗？事实胜于雄辩？不是吗？？

所以，目前要解决的是
1、转基因作物种植的生物安全管理问题——第一步
2、解决贫苦农民的种子购买资金问题——第二步，很简单，必须做到农民和种子公司都有钱赚，而不能让好处都让农业公司得了，种子公司也不是涸泽而渔的傻瓜。

只能说，攻击点不对，我也很郁闷，要花时间来解释这个……
攻击转基因的增产能力相比传统方式的巨大优势，就像攻击地球在自转一样……

唯一攻击的，只能是转基因的生物安全问题。

绿色和平也是很清楚的，绿色和平也从来没有敢否定转基因作物的增产效果

但是，如果因为可能的——注意，可能的，目前没有任何实际证据——一些危害，为几千万吃不饱饭的人们着想，反对转基因作物，肚子饱饱的你，心安理得吗？