民主是思想上的民主而不是管理上的民主

破冰船

啊，我觉得可能这个需要因人而异，因事而异吧
如果民主没有建立在广泛了解的基础上，可能是很难施行的，因为你可能很难让一群对这个事件不了解的人去对此事件发表意见吧。所以在团队缺乏默契或者是大家还处在观望阶段的时候，最好还是集中一点活动比较容易做。
但是如果情况不同，当然采取民主的管理方式可能能够更多的照顾到每个人的意见。
管理上的民主首先应当是思想上的民主。可能也含有这样一层意思。思想上的民主也应当包含信息上的平等共享与平等思考。我觉得三峡工程能在人大高票通过可能就因为民主的最初工作就没有做好。
刚刚熬夜聊天来着，思维混乱啊……
个人意见

复生

下面是引用破冰船于2005-05-20 11:08发表的:
啊，我觉得可能这个需要因人而异，因事而异吧
如果民主没有建立在广泛了解的基础上，可能是很难施行的，因为你可能很难让一群对这个事件不了解的人去对此事件发表意见吧。所以在团队缺乏默契或者是大家还处在观望阶段的时候，最好还是集中一点活动比较容易做。
但是如果情况不同，当然采取民主的管理方式可能能够更多的照顾到每个人的意见。
管理上的民主首先应当是思想上的民主。可能也含有这样一层意思。思想上的民主也应当包含信息上的平等共享与平等思考。我觉得三峡工程能在人大高票通过可能就因为民主的最初工作就没有做好。
刚刚熬夜聊天来着，思维混乱啊……
.......

人大民主么？

louisa

我想楼主可能对“思想上”和“管理上”两个概念的理解有点误区。

如果让我来说的话，是不是说理论上的民主和实践中的民主的关系呢？当然，这么一总结，又大而化之了，缺乏实践的品质——算了，大家认同就好了，怎么说并不重要。

破冰船

至少形式上民主吧~~

holywood

下面是引用JacquesHUANG于2005-05-19 00:32发表的:
补充一下，我没有说这个文章不好的意思，我是说以后有不好的文章的时候

我想，文章短小，言之有物，就也可容纳为原创。如果“文章”明显过于短小、言之无物，当然不适合在原创版了。

JacquesHUANG

真理一言蔽之？难啊！

另外，谁决定是否言之有物无物呢？：）

下面是引用holywood于2005-05-20 22:23发表的:


我想，文章短小，言之有物，就也可容纳为原创。如果“文章”明显过于短小、言之无物，当然不适合在原创版了。

qiliu

我觉得文章很好啊，言之有物！学了一些东西。很多迷惑解了！要实践一下！

为什么真平的说话老是象雾象雨又象风呢（个人感觉哦）！谁告诉我真平有女朋友没？

JacquesHUANG

这个问题要先问吴阿：）
你明白阿：）

哦，你们都读懂了：0
我确迷迷糊糊，但是我知道他要说什么的：0

我要制定标准来限定一些东西：）
免得以后争吵；），谁能够制定标准，谁就是市场老大：），也就是知识产权的核心问题之一：）

下面是引用qiliu于2005-05-21 20:25发表的:
我觉得文章很好啊，言之有物！学了一些东西。很多迷惑解了！要实践一下！

为什么真平的说话老是象雾象雨又象风呢（个人感觉哦）！谁告诉我真平有女朋友没？

鸿豪

我反复阅读了以上的一些观点，我觉得民主是一种意识，是一种参与意识的体现，如果大家都不积极地参与，或者说参与者和其他人认为所谓的民主仅仅是一个不可或缺但是有可有可无的程序，因为一切的决定早已形成，民主程序只是一个过场，那么民主就没有实在的意义了！
    如果大家都积极主动地参与到组织建设和组织活动中去，尽可能的去发表自己的主张和见解，那么民主程序就是一个进步，在公开的辩论和讨论中，任何暗箱操作的结果都是没有丝毫意义的。因为一切行动都在大家的注视下，监督下进行。但是这里有一个重点，就是大家的积极主动性，因为只有大家主动参与，主动监督，各种暗箱的活动才没有其生存的空间！
    不管是思想上的民主，管理上的民主还是口头上的民主，他都要有一个具体的实现形式！作为我们的这些自发性的区域活动组织来讲，由于是一些人在推动，在积极地投入，以促进当地组织的发展，于是无形中也就形成了一批核心人物，如何实现组织内部的民主，以及实现民主的方式应该如何也是一个很重要的问题。我们需要的不是这批核心人物通过自己的努力去推动，去要求参与的个人或社团去参与某项活动，而是给大家提供一个机会，一个引导，然后让他们从自身的情况考虑，选择参与！这样才能够真正的体现组织的民主性质，一切参与都是建立在自愿的基础上的！对于一个组织来讲，特别是核心人物主导型的组织，灵魂人物的民主思想将决定着这个组织的民主程度，而管理体制上的民主，和大家看到的民主、听到的民主将会是大家对这个组织民主形式的一个了解的方面！当然，如果有好的民主思想，但是却没有能够体现出来，没有给与人们一种认识的真实途径，那将会是引起误解的根源！个人与组织的关系，我始终认为：如果更多的人对于个人的认识超过了，对这个人所在组织的认识，那将是一个组织的悲哀，也是个人的悲哀！但是如果大家觉得组织的发展有其自身的延续性和继承性，优秀的个人能够积极地推动组织的建设和发展，从而获得大家对个人的认可，那不仅仅是组织的幸运，也是个人的幸运！
    不可否认，这种形式有其先天性的缺陷，那就是如果个人或者社团认为该项目或该活动与自己无关，他似乎会对此表现出一种漠不关心的态度，而不愿过多地涉及其中，民主程序就对他而言成为了一种可有可无的东西，从而使很多的事情无法得到一个真实情况的反应！特别是对于新生组织来讲，如果发送出的交流信息，得不到一个真实的反映，那么可能会对这样一个组织的发展的影响将会是负面的，甚至是致命的！
   如何真正的在组织内部实现民主，或者说，民主的实现如何实行，如何确保，这对于一个组织的长期发展具有决定性的影响。一个人只能影响一个组织发展的一时，但是他不能影响组织的全部，也不可能主导组织的未来。一个合理的制度，才是一个组织发展和延续的最根本的保证，这也是现在民主政治社会欣赏的是缔造美国民主政治的华盛顿、杰斐逊，而不是称雄欧洲，建立不可一世的法兰西帝国的拿破仑的主要原因！（这样说就有些偏题了）
  民主运作的主要的实现目的，我认为，就是引导和鼓励大家积极主动地参与进来，形式则可以是多样化！这是个根本问题，如果没有大家的积极主动参与，就不会有组织的进一步发展，毕竟个别人的力量是有限的，只有大家积极主动参与到组织的发展建设中去，主动地去思考组织的现状和未来，组织才能有发展的希望！当然，这样说是可以，在运作过程中常常会发现困难重重，甚至繁琐异常的超过了大家的信心承受的能力（相信很多的政治团体和社会组织都没有信心确保这件事情做好），以至于更多的人愿意去去寻求其他的方式去推动组织的发展，去执行组织的运作。
    至于民主运作的实现形式，我觉得可以是多样化的，重点在于他的运作是否有其实现的合理性和现实意义，无论是通过集体讨论还是其他方式，最更根本的是一方面要有参与民主程序的每一个人有民主意识，有参与的积极性和主动性，这是民主的前提，另一方面要有足够的监督能够保证其民主程序的合法性和合理性，这是民主的保证；当然，一个经大家一致认定的，而且得到广泛认同程序是必要的。
  lwobol个人观点，仅供交流！

鸿豪

关于我在绿意中原板块的尝试，我的最终目的有两个，一个是希望河南各个环保社团的负责人能够以一个积极的心态参与到绿意中原的前期启动和组织建设中来，同时也通过济溪能够和大家进行更多地交流，以促进我们整个河南地区的环保社团建设，和区域性组织的发展；另一方面，网络作为一种交流沟通的传媒，它应该能担负起一些讨论和各种观点的表达，论坛作为一个公开性质的公共交流区，它可以使更多的人去关注某一话题，某一种观点，进而去参与，去讨论，如果能够保地区选举放在论坛上，不仅可以加强大家之间的交流和相互的认识，也可以使更多的人（外部）去监督整个程序的合法性和合理性，能够给各种不同的观点和看法有一个真正的地方去讨说法（这就是传媒的力量），对的观点可以得到更多人的支持。错的论述可以引来更多人的批驳和反对，从而半生程序的正义性和结果的合理性！
   现实证明，我的这个尝试没有得到应有的效果，它对于我的两个目的，都没有出现令人振奋的积极参与，归根结底，我思考了很久，总结出了这是我以一个错误地身份，以一种错误的形式作出的一次错误的尝试！（这好像是一句套话，但确实是我的一个总结）但却在这里看到了一场关于民主实现形式的探讨，这是我对这个尝试唯一的欣慰！
感谢大家对河南地区环保组织区域性建设发展的关注和支持！LWOBOL也非常希望能够就组织的建设和发展运作问题和大家一起做一些深入的探讨与交流！
                                                               罗强（Lwobol）