由20行动引发的思考——富人们也需要节能减排

村民

回复 11# 天使之痕


    那也就不用说什么没有实效之类的话了，因为我们志在宣传，本身就考虑不到实效

guanjian

问题是靠这样的活动学校里做的又能怎么样？我一向认为宣传是只有实在没别的办法时才会去做的无奈之举，宣传活动是最费钱的也是产出最少的，除非你们把名望的升值也算在内。现在不少社团活动都在追求声势浩大，甚至不少资助项目也把媒体报道情况作为考核指标，更是助长了这样的不正之风，这样的宣传活动20行动就是最典型的一例。我从不指望靠一次简短的宣传就能给别人以实质性的改变。当然，如果你们做到了给别人以实质性的改变，你们也算达到了环保的最高境界了。但是，想要达到这样的改变靠的是潜移默化，靠的是持之以恒，而不是一天的1024，一次的哥本哈根。
20行动的名字似乎是根据中国要在2010年实现20%的节能目标而提出的，光靠宣传就想节能20%显然是空想。我们去年做节电活动，是通过  耗能情况调查——分析统计资料——提出整改建议——反映给后勤部门——供电部门实施整改方案 的模式进行的，节能20%我们不敢说，但是5%我们已经做到了。按你们这样的宣传去做，你们又做到了什么，恐怕你们连节能1%都未必做得到。

天使之痕

问题是靠这样的活动学校里做的又能怎么样？我一向认为宣传是只有实在没别的办法时才会去做的无奈之举，宣传 ...
guanjian 发表于 2009-12-23 15:12

                               
登录/注册后可看大图

连意识都没有推广，谈什么去实践减排，媒体不重要吗，你做了个活动，现场能影响多少人，没有媒体可行吗？
20把媒体作为一个重量的考核依据又有什么问题呢？我很奇怪，很多高校顺便去宣传下自己又有什么问题呢？只能说明这些高校有自我品牌意识
关于投入产出，20的产出还不够吗，各个地区的社团通过一个活动都联合起来的，其他有这样的项目吗，大面积的宣传影响的人数你能说不够吗？你所说的节电活动我想你们自己活动开展清楚是怎么回事吧，光调研的东西来制定校园节电行为，我只想说，你们倒是给你们相关领导找到了不少政绩点，他们要说谢谢，至于下面学生怎么想，那又关什么事呢，一个活动架空了民众还算什么成功

guanjian

你们要是真能通过宣传让环保理念深入人心，人们的环保意识有了很大的提高，那我佩服你们，可是至于这一点你们能否做到我想你们心里也很清楚。你们可以说你们活动现场影响了很多人，可你们不敢说你们改变了多少人。中国人爱看热闹，连你蹲在地上数蚂蚁恐怕都能聚过来一圈人看，可是你别忘了，他们看的只是热闹，这样的人也算你们的影响群体，也能算在你们的影响人群之内？至于媒体宣传，在当今信息泛滥的时代今日的头条新闻到明天也会变得一文不值，这样的宣传你们也敢说起到多么好的效果。高校借用媒体宣传自己无可厚非，只要你们宣传得名副其实。绿队普羚宣传得再过分我都心服口服，可是人家又是怎么做的？再看看你们究竟做到了什么？通过一次两次的宣传活动就想谈改变意识，先把你们自己改变了再说吧。我看过20行动的承诺口号，你们这些承诺你们自己做到了吗，自己做不到还向别人说教不异于打自己嘴巴。 我承认我们没本事改变别人的意识，但我们可以让他们被动接受，许多行为是不可能通过改变意识来实现的，人的本质还是利己的，你想让别人都像你们宣传的那样从利他的角度考虑问题那是违背人性痴心妄想你们的期望注定不可能成为现实。就像一次性筷子，再怎么宣传拒绝使用也不如直接让它消失来的实在。我就敢把话撂在这，节能20%不是靠你们这样虚张声势的宣传就能做到的，也不能靠改变人的意识，想要做到就得靠实干，通过执行相应政策让人们被动接受，这才是真正的出路。当然这也离不开宣传，但也不是像你们这样，只有自己什么也做不到拿不出一点成果的人，才会把宣传当成成果。

小包子

环保现在别拿穷人说事
http://blog.huanqiu.com/?uid-134 ... space-itemid-315182

上面的链接后面的文章是这次刊发在《绿叶》的十一月杂志上面的，很欣喜的看到，产朝发出来的文章是一个大一的孩子写出来的，这样的人是人才，产朝多花些心思，好好培养一下吧。
但是文中的某些观点，包括大家后面的很多质疑，我想也说说我的想法。
首先，“环保”是从宣传起家的，不要觉得技术啊，还是其它的东西更重要，我们就该忽视宣传，北京的某些标榜得很牛的节能建筑一样的不够节能，为什么就在个人的用能习惯上面。单单从节能来讲，我们所做的节能宣传是最难的，我们影响的是行为，是意识。任何一个组织抛弃了“环保宣传”，都是不明智的。所以，我个人认为大家大力的提倡环保社团做所谓的实事，把环保宣传放在了第二位，是有损和有碍这个大环境的发展和进步的。
之后，我来陪大家聊聊这次的20行动，关键，20行动不是在宣传和推广几个口号，我们在推动大家“低碳生活”，当然这是宣传，这是主要针对大学生和普通老百姓的宣传，这都没有错。但是，我们必须客观公正的评价20行动的贡献，20行动对于大学生圈子的贡献不应该被你说成这样。我悄悄的告诉大家，已经开始有一些机构和很牛的地方在开始研究20行动的这种管理和运作模式，明年开始应该会有更多的资源和东西涉入这个圈子，没有20行动，没有所取得的这些成绩不会有这么多的关注，不会有接下来的东西。
再谈谈你所说的实干，和20行动的问题。如果说20行动没有资格说对中国20%的节能目标实现有帮助，你做的事情更没有资格说有帮助了。我想你自己做到的节能5%，是怎么做到的，你学校本身就有意愿将要做这些，还是在你们自己的努力之下做到了5%，我想这个是有很大的差别的，就像CDM里面经常提到的额外性似地，没有了某些条件是不是这件事情就绝不可能发生，而不是提早一点儿发生。谁现在做了学校的节能改造的社团，敢说没有自己社团的努力，学校就肯定不会做节能改造的？
但是20行动的组织者敢说这样的事情，没有20行动的全国百校宣传大联合，大家是不是会继续按照项目至上的路继续发展下去呢？又有谁会把环保界的焦点一下子引到大学生身上呢？没有20行动，绝对没有这些。
最后说说这个话题的开端，影响富人，直接的影响富人。这是一个单个效率和成果很高的事情，但是怎么做呢？怎么利用现有的资源做呢？去富人区发传单，还是干什么？现阶段，我们应该做好我们该做的事情，现在的大学生也是未来的有钱人，至少我们做到现在不再欠新帐，再去想办法把以前的旧账解决掉。
guanjian，期待你的看法好回复。

天使之痕

回复  天使之痕


    那也就不用说什么没有实效之类的话了，因为我们志在宣传，本身就考虑不到实效
村民 发表于 2009-12-23 15:11

                               
登录/注册后可看大图

我没有说没有实效啊？？？？

天使之痕

环保现在别拿穷人说事


上面的链接后面的文章是这次刊发在《绿叶》的十一月杂志上面的，很欣喜的看到， ...
小包子 发表于 2009-12-24 00:26

                               
登录/注册后可看大图

包子说的对，这个小孩很不错，现在还大一，要引导好了，或许就是下个产朝和余辉了，期待他的成长

天使之痕

你们要是真能通过宣传让环保理念深入人心，人们的环保意识有了很大的提高，那我佩服你们，可是至于这一点你 ...
guanjian 发表于 2009-12-23 22:27

                               
登录/注册后可看大图

其他的不多说，人民日报头版，你上一个给我看看，不要吃不到葡萄说葡萄酸
看不起坐做宣传的人，能做好调研等事吗？不在宣传中获得民众的支持或者说了解，你去谈数字，我还是那句话，只不过给部分领导添加政绩罢了，至于后期的得益，我想说的是大家都明白谁的好处多
20行动已经三年，今年报名就报了近200个社团，你觉得我们这样的活动不好，难道你这样整天玩数字游戏就好了，难道全国这些地区的那么多高校还不如你们明白，这真是可笑
先想想你们自己做了什么吧

guanjian

包子，你何必来趟这趟浑水呢？你的留言我会好好考虑的，今天下午还要考试晚上还有实验，我明天再回复你啊

你说我自己做了什么，我承认我做不了什么，至少我还能做到不用电脑时关显示屏呢，至少我还能做到三站地之内不是赶时间的话绝不坐公交车呢。我做不到让每个人都做到随手关灯，但我们一样做到了人走灯灭，你们学校做到了吗。我们只求对环保有好处，给部分领导添政绩又怎么啦，有些人不理解甚至还有背后骂我们的又怎么啦？

许多环保政策注定不可能让人们轻易理解，要想真正实现只有通过实施让人们被迫接受。限塑令现在不还有人骂呢吗，要不靠强制执行，让你们去宣传吧，看看听了你们宣传减少使用的人能有几个，恐怕你们自己都做不到吧。

宣传还分好多种呢，像绿队那样的宣传他们再声张我也不觉得过分，我看不起的是光说话不做事自己都做不好还说教别人，纯粹是为了宣传而宣传，不重实际只看重宣传效果的宣传。这样的宣传我就说他是不正之风了，不管多少人在这样干我都可以这样说。

我就是再脑残也不至于跟200个社团对着干。你有你们的路子我有我的观念，20行动有他的价值，我只是提醒一下别以为你们上了人民日报了影响力就有多么大了一点点成绩就觉得自己了不起吹嘘起来了人家一点质疑就受不了啦就说人家愤青了对XXX努力工作的不敬了。泼你点冷水让你清醒清醒还不知道咋回事呢，你大一的时候未必有人家那觉悟呢。跟我耍嘴皮子算你找对人了。你扔板砖我接着就是了，小心点别砸自己脚上就行了。

小包子

包子，你何必来趟这趟浑水呢？你的留言我会好好考虑的，今天下午还要考试晚上还有实验，我明天再回复你啊
...
guanjian 发表于 2009-12-24 14:09

                               
登录/注册后可看大图

哈哈，那我先等着你明天的回复。交流，探讨，辩驳——形成共识。（促进发展三）