致唐锡阳先生的公开信

JacquesHUANG

我对我发表的任何表述的真实性负完全责任。
首先是道德上的讲真话，谢谢你赐教，请你提出我说的哪一个表述不是真实的，我可以提供证人的；
其次是对法律上的民事责任，如果因为我说的事情并非真实，而导致相关方收到损失，我承担民事责任；
然后是对社会事物发展有一点社会责任，我不认为要把绿色营除掉，而是绿色营有很多问题，每个人都应该为自己的错误道歉，尤其是当问题涉及公共议题的时候。

我相信发言者对绿色营有感情，但是我还是想请发言者可以更直接一些，提出具体的问题，尤其是在我的表述中是否有失实的地方，这不是靠想象就能够想出来的，相关记录在绿色营的讨论版中也有记载的。

谢谢你的关注，我不反对绿色营，也不针对任何人，只是稍微觉得有些人做事情不妥当，给与了必要的反击，这不是宽容问题，我没有去打击报复谁，而是在反抗一种东西，相信你懂得反抗与宽容是有不同的。

引用一句经典的逻辑：
不能说目前很多人并不喜欢绿色营与绿色营本身的问题有关系，但是也不能说这些不喜欢与绿色营自身的问题及其领导者的问题无关系。

无论有没有绿色营，叫不叫绿色营，人们总是继续做环境保护，也无论绿色营是否出现那些黑暗的事情，社会总是存在那些问题，我们需要反思的除了宽容，是不是还要有一点坚持，坚持大家公认的原则。

我们永远不习惯在1权威票赞成、1票弃权、2票反对作出决策；更不习惯在事实面前面对建议依靠权威来打压甚至诋毁别人，但这些确是绿色营的精神背后的事实。

黄真平，北京

引用第7楼云淡风清于2006-09-10 00:06发表的“”:
宽容，是否每个人都可以做到？
经历不同，看到的世界也是不同的，是否可以用别人的视角看看世界？
人非圣贤，何必强求人是完人？
或者楼主在为某些并不完全公正的事在叫屈，我也不否认绿色营曾让一些人觉得委屈，试问绿石的资金项目申请是否又完全公正？我想，只要是人做的事，不可避免会有主观意愿在内，有所偏驳也该想到。
我不想讨论你说的话，每个人都有权提出自己的观点，但是，我觉得楼主的态度是否有些过激？是否过于敌对？这是否有些“对人不对事”的情绪？你说的事实是否都是事实？大家可以去自己去想。
.......

JacquesHUANG

我觉得我也必须承认因为唐先生的极端权威性，让我的朋友忍受巨大压力，让很多青年朋友改革方案付水东流，尽管这些是历史了，我有信心要么改变他的权威性和神化，要么唐应该道歉，无论他是什么人有什么贡献。因为他的年纪，我不想过多的纠缠他，又因为他在继续主导绿色营，所以我只有选择针对绿色营，甚至包括那些因为种种原因并不懂得历史但确实辛勤工作的青年朋友，我也很抱歉，在那些时候我觉得我在做一件好事情的同时又作了一件错事。很多事情不去深说而已，先解决了绿色营再说自己犯的错误，不能没有结果。

其实现在无论他做什么，事情都无法改变，往事依旧，但是他走不出历史，他必将只能活在短暂的历史记忆中，明天的历史不会属于他。

我赞同我们应该宽容，应该多理解，是的，我也该反思这个问题，但是同时我必须坚持绿色营及其相关人士应该道歉。这是原则问题。

再次感谢你的意见与建议。

引用第7楼云淡风清于2006-09-10 00:06发表的“”:
宽容，是否每个人都可以做到？
经历不同，看到的世界也是不同的，是否可以用别人的视角看看世界？
人非圣贤，何必强求人是完人？
或者楼主在为某些并不完全公正的事在叫屈，我也不否认绿色营曾让一些人觉得委屈，试问绿石的资金项目申请是否又完全公正？我想，只要是人做的事，不可避免会有主观意愿在内，有所偏驳也该想到。
我不想讨论你说的话，每个人都有权提出自己的观点，但是，我觉得楼主的态度是否有些过激？是否过于敌对？这是否有些“对人不对事”的情绪？你说的事实是否都是事实？大家可以去自己去想。
.......

绿魂

个人见解:
既然黄兄称北京绿色营,也就叫北京绿色营,每个组织都有自己选择自己的发展的道路,所谓的\"北京绿色营\"他就有权选择自己按照他的发展道路(本人不承认现在的发展模式有利于绿色营发展).至于他是否按照组织化发展要求,那要看他的是否具备这种要求.至于地区性的改变,证明了他符合地区性时代的需要,这个跟绿色营根本没有什么关系,即使他是一个项目,一次暑假活动,他们都有自己选择的权利,这个跟所谓的\"北京绿色营\"没有任何关系.还有就是即使不叫绿色营的暑假活动,很多仍然采用了绿色营的模式,换汤不换药,名是变了实质没有变化.还是绿色营模式活动,这个并没有实质化的进步.
在说人才,人才不是简单的绿色营能培养的.但是,我认为绿色营定位成绿色人才的学校还是有他的道理的，最起码很多人通过绿色营改变了他的价值观和自然观,既然能从一个人对自然的价值观改变,说他是绿色人才的学校,未尝不可,当然,现在类似绿色营模式活动太多,所以\"北京绿色营\"模式的活动已经不能象很早以前培养大量涌现的人才了.从某中侧面来看，现在很多绿色营模式的活动,成为很多社团和所谓的地区性的活动项目之一,还是在推广绿色营文化.
在说民主,说这个词,坦白说,我是很郁闷!什么是民主,我到现在很难将明白,我不太喜欢做为一个组织崇拜美国式的民主,原因很简单,在中国传统人文思想上根本没有形成西式民主的土壤,对组织来说,只要内部民主我认为就可以,外部民主很难实现，举例:杭州会议的协调委员,总共10个人,每个参加会议最多5个人,并且很多决定要每个人发短信,发邮件,征求意见,下次在确认,大量的东西要协调委员会处理,这样的民主效率办事,浪费大家的精力和时间.这样民主我认为不要也罢!尤其在跨越组织之间实现民主很难!在简谈2005年选\"北京绿色营\"的营员经历,有个西北区的营员,参与选拔,对我规定的必读文章不愿意读,说了为什么必须要读那些书,其它书不可以吗?但是,有个营员说了一句话,让我感触很深,一个企业会要一个不愿意认同自己企业的员工吗?这个就和很多ngo招聘简介一样,认同组织的理念.这个是一个组织对外民主的最起码的条件.

JacquesHUANG

引用第12楼绿魂于2006-09-11 15:56发表的“”:
个人见解:
既然黄兄称北京绿色营,也就叫北京绿色营,每个组织都有自己选择自己的发展的道路,所谓的\"北京绿色营\"他就有权选择自己按照他的发展道路(本人不承认现在的发展模式有利于绿色营发展).至于他是否按照组织化发展要求,那要看他的是否具备这种要求.至于地区性的改变,证明了他符合地区性时代的需要,这个跟绿色营根本没有什么关系,即使他是一个项目,一次暑假活动,他们都有自己选择的权利,这个跟所谓的\"北京绿色营\"没有任何关系.还有就是即使不叫绿色营的暑假活动,很多仍然采用了绿色营的模式,换汤不换药,名是变了实质没有变化.还是绿色营模式活动,这个并没有实质化的进步.

那你的意思是不是也可以说，绿色营不过是十多年前的秋游、春游，不过是换了一个名字，换汤不换药,名是变了实质没有变化.这个并没有实质化的进步.

在说人才,人才不是简单的绿色营能培养的.但是,我认为绿色营定位成绿色人才的学校还是有他的道理的，最起码很多人通过绿色营改变了他的价值观和自然观,既然能从一个人对自然的价值观改变,说他是绿色人才的学校,未尝不可,当然,现在类似绿色营模式活动太多,所以\"北京绿色营\"模式的活动已经不能象很早以前培养大量涌现的人才了.从某中侧面来看，现在很多绿色营模式的活动,成为很多社团和所谓的地区性的活动项目之一,还是在推广绿色营文化.


如果上面的观点正确，那么北京绿色营不过是一种过场，大家都在搞这种形式，能说明这是绿色营的文化，或者你其实认为绿色营没有文化？
如果没有文化，何来推广阿？大家不过是在亲近自然而已：）

在说民主,说这个词,坦白说,我是很郁闷!什么是民主,我到现在很难将明白,我不太喜欢做为一个组织崇拜美国式的民主,原因很简单,在中国传统人文思想上根本没有形成西式民主的土壤,对组织来说,只要内部民主我认为就可以,外部民主很难实现，举例:杭州会议的协调委员,总共10个人,每个参加会议最多5个人,并且很多决定要每个人发短信,发邮件,征求意见,下次在确认,大量的东西要协调委员会处理,这样的民主效率办事,浪费大家的精力和时间.这样民主我认为不要也罢!尤其在跨越组织之间实现民主很难!在简谈2005年选\"北京绿色营\"的营员经历,有个西北区的营员,参与选拔,对我规定的必读文章不愿意读,说了为什么必须要读那些书,其它书不可以吗?但是,有个营员说了一句话,让我感触很深,一个企业会要一个不愿意认同自己企业的员工吗?这个就和很多ngo招聘简介一样,认同组织的理念.这个是一个组织对外民主的最起码的条件.

对的绿色营就是这种文化，认同老人家的，就留得下来，不认同的就得走人，获得一个你不懂绿色营，以后绿色营的事你不要插手：）

问雨

坚持真理和宽容并不矛盾

JacquesHUANG

所以说法律是真理与宽容的结合，那对绿色营什么是真理什么又是宽容呢？绿色营又是如何坚持真理，如何宽容呢？你又有什么经典案例呢：）

引用第14楼问雨于2006-09-11 18:02发表的“”:
坚持真理和宽容并不矛盾

黄昊

事情都在发展中去改进，我们不必强求，但是是处于关注才希望他能发展的更好。
理念的更新需要我们去突破那些条条框框的东西，创新是民族的灵魂~！~！~~！~！也是环保的灵魂~~！~！

南开环科牛

引用第12楼绿魂于2006-09-11 15:56发表的“”:
个人见解:
既然黄兄称北京绿色营,也就叫北京绿色营,每个组织都有自己选择自己的发展的道路,所谓的\"北京绿色营\"他就有权选择自己按照他的发展道路(本人不承认现在的发展模式有利于绿色营发展).至于他是否按照组织化发展要求,那要看他的是否具备这种要求.至于地区性的改变,证明了他符合地区性时代的需要,这个跟绿色营根本没有什么关系,即使他是一个项目,一次暑假活动,他们都有自己选择的权利,这个跟所谓的\"北京绿色营\"没有任何关系.还有就是即使不叫绿色营的暑假活动,很多仍然采用了绿色营的模式,换汤不换药,名是变了实质没有变化.还是绿色营模式活动,这个并没有实质化的进步.
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个人感觉，所说得“黄兄”似乎很喜欢对一个组织的名称有另称。包括之前的CGSF与BGSF，现在的北京绿色营与全国绿色营。我不知道这样的名称是否关系很大？其所说的北京绿色营每年不还是有很多外地的人，并且占大多数么？这样一个覆盖全国的活动叫全国营有太多问题么？难道仅仅因为主要的机构在北京，北京这边似乎有了更多的权力就改叫北京营？

确实，绿色营在十年中有很多问题，伤了很多人的心。是需要以后一直改进的

绿之子

引用第15楼JacquesHUANG于2006-09-12 08:27发表的“”:
所以说法律是真理与宽容的结合，那对绿色营什么是真理什么又是宽容呢？绿色营又是如何坚持真理，如何宽容呢？你又有什么经典案例呢：）

长安野人

引用第17楼南开环科牛于2006-09-17 13:18发表的“”:


个人感觉，所说得“黄兄”似乎很喜欢对一个组织的名称有另称。包括之前的CGSF与BGSF，现在的北京绿色营与全国绿色营。我不知道这样的名称是否关系很大？其所说的北京绿色营每年不还是有很多外地的人，并且占大多数么？这样一个覆盖全国的活动叫全国营有太多问题么？难道仅仅因为主要的机构在北京，北京这边似乎有了更多的权力就改叫北京营？

确实，绿色营在十年中有很多问题，伤了很多人的心。是需要以后一直改进的

想起2003年我们组织的一次活动，本地的不到三分之一，大多都是外地的，那么我们也就可以叫全国营了。这样岂不是全国营泛滥？
大家可以不必介意一个全国营，但是十个八个问题就出来了。难道就不能退一步吗？找准自己的定位。
我想这个和机构所在地没有多大关系。
我从来也不承认有个全国大学生绿色营，内部我们都是称为北京营，这样更有地方特色。据我所知，北京绿色营那边也没有几个承认自己是全国营，只不过有些喜欢拍马屁的阿谀奉承，硬要在称呼它的时候称为全国营，也许这样能够提升自己去参加活动的竞争力吧！或者能够在自己简历上写上参加了“全国×××活动”，总比写参加了“北京的×××活动”要强一些吧！