“让候鸟飞”公益基金在京启动

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湖南省护鸟营:观鸟的人没有看到太多人去护鸟，回看下全国参与鸟类保护的，又有好多是观鸟的。以前和很多观鸟的相关***组织，许多交流过候鸟捕杀问题，都表示漠不关心，现在捕杀候鸟的事情到了全国，才有观鸟人士加入护鸟队伍，所以才问，早干嘛去了？ (2013-01-11 14:31)

                               
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你说的***组织是观鸟会么？如果是观鸟会对候鸟捕杀漠不关心，我觉得不大可能~

陌上初薰

切~没有基本了解就大放厥词，混淆视听。还公然用的公共账号。请问你表达的是个人观点还是机构观点？

陌上初薰

湖南省护鸟营:观鸟的人没有看到太多人去护鸟，回看下全国参与鸟类保护的，又有好多是观鸟的。以前和很多观鸟的相关***组织，许多交流过候鸟捕杀问题，都表示漠不关心，现在捕杀候鸟的事情到了全国，才有观鸟人士加入护鸟队伍，所以才问，早干嘛去了？ (2013-01-11 14:31) 

                               
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此公共账号竟然如此表态！丝毫没有一点谨慎态度！ 且逻辑相当混乱。
“参与鸟类保护的，有好多是观鸟的？“请问此一句的基本依据是什么？
参与鸟类保护，此一句中的”参与“，请做基本程度界定。是转个帖子就是参与，还是说有实际落地行为，请界定。
请给出“鸟类保护”的基本内涵界定。
请罗列全国关注鸟类保护的机构（发言中并未指明机构性质，故而，可从国际国内NGO、政府、企业等多方面来罗列）且，请提供所罗列机构参与鸟类保护的事实依据。
请给出”观鸟的“，本词基本界定。

如果贵公共账号，仅以各人的视野去做如此“斩钉截铁”的批判，是一种谨慎、合理，互相尊重，推动事情往前发展的基本态度么？

湖南人民的毛嗲嗲教育过我们，深刻地：“没有调查就没有发言权！”

如此一叶障目。

在公共场合用公共账号，讲一些私以为不负责任的话。我也可以模仿贵账号的基本态度，认为这就是传说中的“搏出位”“想红想疯球了”。

陌上初薰

有基本了解，有独立思考，发言才有价值

陌上初薰

为迎合主页君的中心思想，强烈邀请主页君，在清晰地表述了，鄙人之前回复中，提及的基本定义、内涵。并可“言辞犀利”地列举主页君所见识的“观鸟的”的不护鸟的各项“罪行”。（温馨提示：如不能正面证明，可侧面阐述他们到底在做什么。）
逻辑清晰地介绍贵机构做过的相关护鸟的“丰功伟绩”，以供参考和膜拜！

剧务

哎哟！一石激起千层浪。
我历来都在批评观鸟会组织社会参与度不够，去年底到今年初发生的几起“重大事件”似乎都没太有观鸟会组织的影子。我始终认为，观鸟会组织除了满足自我的观鸟兴趣，也应该有社会担当。但这仅限于组织层面。就个人而言，观鸟本身就是对护鸟的直接贡献，不仅自己不会成为害鸟者（当然不是100%绝对），还能向社会传递这种有益的价值，而且不少观鸟者也是坚定的行动者。只是中国太大，我们能了解到的信息毕竟有限。
另一方面，这几年中国的环境运动越来越显现“运动”的特征，参与各类议题的组织和个人越来越多，而且越来越突破专业或者兴趣的局限。从“让候鸟飞”等事件可见一斑。这是好事，说明公众的整体意识在提高，公众的整体行动力在增强。
但从我国近20、30年以来的“运动史”来看，中国的环境运动长期停留在一个较低的水平线下。我个人的观点是，单一的抗争型的运动效果是有限的，还需要另一个维度的力量来相互支撑，这就是基于爱的向善的力量。这显然必须要有类似观鸟推广这样的组织和活动来完成。
观鸟的另一大价值在于能让更多的人与大自然建立直接的链接，通过兴趣走进自然、认识自然、学习自然，以此完成最大程度的公众博物启蒙。这种博物启蒙对于公众科学意识和科学精神的培养是不可或缺的（尽管可以有很多路径能达到这个效果）。
最后想说一点，环境保护既要懂环境，更要尊重科学。因此所有参与环境议题的组织和个人都要加强学习，保护行为必须是科学的，更是谨慎的。

蓟马

的确，目前各鸟会的社会影响力似乎比较小，难以达到人尽皆知，广泛宣传的效果。随着队伍慢慢扩大，我想都会好起来的~
非常赞同您最后三段，培养公众尊重自然、热爱自然的意识和习惯，才是解决包括捕杀鸟类在内的环境问题的关键所在。这需要时间，也需要大家共同的努力。
还有就是民间环保力量很重要，但光有热情是不够的，更要注重科学和理性。就比如这次在北大港观察到所谓东方白鹳身体虚弱，单方面认为其难以觅食，并要求主管部门进行投食，我保留意见。

蓟马

您的言辞很犀利，可能让人下不来台呵呵。不知道主页君是谁，但应该是个在校大学生吧~真的不想党同伐异，毕竟咱都还年轻，需要学习；同时也都是爱鸟爱自然的人，可能认识有所不同，观点相左，但目的还是一致的，多多交流就好哈~

to 主页君：
您提到的观鸟者不关心鸟，我想这种现象是会存在的。毕竟这是个自觉自愿的事，也就不会人尽相同；有可能他们做了你没看见，或者没有达到你的标准吧。更可能的，我了解到的有人在qq群吐槽类似的事，大都是拍鸟的，而且是那种土豪，而非真正的摄鸟高手或大师。现在经济发展迅猛，大炮发展速度远远超过望远镜，也是中国特色吧。林子大了什么鸟都有，也就不乏一些对鸟毫无认知毫无感情的人，所以说一定要看清楚是什么人，千万别一概而论，放地图炮大家都不开心呵呵。
还有你提及的合作之事，很难洽谈和开展也属正常。毕竟对于一个陌生的组织，在没有听闻或者了解之前，别人是不会也不敢充分合作的啊。不是某些人不关心护鸟，但谁都不想盲目地信任和浪费资源不是吗？一个新组织的发展肯定会有许多弯路要走，但如果把这些当做阅历和经验，我想要比当做不满来发泄要强得多。我所看到的湖南省护鸟营发展还是蛮成功的，至少成长起来了，我之前的印象还不错，做了一些实事。还是最初的回复，希望大家能够眼界开阔一些，学会兼听和包容，这样路才会越走越宽阔对吗？
人人都会犯错误，只要了解和改正就是好同志嘛。个人ID可以在基本框架内随意表达观点，这没问题，但公共ID还是像大家所说的，谨慎一些为好（官话也不是一无是处哈）。
无论您是谁，我无法代表济溪，只能代表我自己希望您不要就此匿了，大家会记住你，但不会排斥你。欢迎您继续来讨论有关观鸟护鸟的话题，继续和我们分享护鸟活动中的故事。有交流有互动，才是好论坛啊~

剧务

蓟马:的确，目前各鸟会的社会影响力似乎比较小，难以达到人尽皆知，广泛宣传的效果。随着队伍慢慢扩大，我想都会好起来的~
非常赞同您最后三段，培养公众尊重自然、热爱自然的意识和习惯，才是解决包括捕杀鸟类在内的环境问题的关键所在。这需要时间，也需要大家共同的努力。
还有就 .. (2013-01-15 01:19)

                               
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这是一个价值多元的时代，公民社会最可宝贵的品质就是要尊重多元。但要真正做到尊重多元是十分困难的。因为我们很容易受自己的价值观的影响，并且还有受诸如科学准则、社会道德等底线的约束。就我个人来看，任何组织和个人都是有限的，任何个人与组织都不能改变社会，唯有运动。而运动需要满足议题的长期性、人群的广泛性、意志的坚定性、理论的科学性、行动的策略性等诸多条件。因此，为解决中国的环境问题，环境运动中的各种力量要学会在差异中寻求合作，才能为当下的环境运动起到正面的合力。

有些历史阶段无法逾越，无论对于中国的观鸟还是更大范畴的环境运动都是如此。中国的观鸟仅仅不到20年，而现代意义上的环境运动不到30年，观鸟实际上也是这个环境运动中的一个部分。这实在是异常的年轻，十分的初级。无论是观鸟还是环境运动，都还有很长的路要走，其间一定会交织各种问题与困难，这个历史阶段是无法逾越的。唯有通过当代人的努力，可以在这个阶段积累宝贵的经验。

我投身自然生态保护事业算起来有近15年了，这15年是不断学习和缓慢成长的15年。对于鸟类保护，我最大的认识并一直恪守的就是科学原则和谨慎原则。很多时候为了认识清楚一个问题，需要做多年的研究，比如野生动物公路伤害，很多人觉得不可思议，天空飞翔的小鸟也会被汽车撞死？因此就需要展开系统的长期的调查研究尽量去掌握其中的原理，这个时候再给出相关的建议。而不是想当然地把责任推给谁或则想当然采取措施。可以说当下很大一部分环境保护措施都是不科学的，反而对环境是有害的。

对于鸟类，说实话，我们了解的相关知识依然很少，即便是受到人类的伤害，对其救助依然必须坚守科学原则和谨慎原则。

济溪小编

非常赞同一切以科学为依据。

欧洲人可以用百年的时间建造一座教堂，我们只想用几年的时间让高铁贯通全国。

快，成了我们的习惯。没有积累也能大放厥词，没有经验也会教训别人。

太多的事情需要长期积累才能达到一个层次、阶段，大家都不要被拔苗助长。