地区发展研讨会监察与答复上海肖志强

牧村

在你们开会的几天时间里，
我跟着一个基金会和一批志愿者，去了藏区，短短的八天，非常紧张的工作后
促进了那个地区手工业项目的巨大进步。

我很满足
满足于行动的快乐和幸福。

而不是理论上的完美幻想。

JacquesHUANG

在你行动的几天里

我们讨论了严肃的问题，达成了一些共识
我们很满足我们终于能够能够团结的人一起做事情，而不是简单自己去做事情
这个世界需要个人行动，也需要理智工作

我很难相信短暂的几天能够有巨大进步，如同我们说我们的会议取得里巨大意义，具有划时代的意义，您也不能赞同，更不能理解一样的：）

下面是引用牧村于2005-08-04 13:53发表的:
在你们开会的几天时间里，
我跟着一个基金会和一批志愿者，去了藏区，短短的八天，非常紧张的工作后
促进了那个地区手工业项目的巨大进步。

我很满足
.......

JacquesHUANG

我还是很愿意讨论一下

您的行为有什么具体意义啊
没有后方的努力，就凭你吗
没有广泛的参与，就凭你吗

我想我们花的钱，觉得要比您去几次西藏有意义的多阿

同样，尽管我似乎觉得您不知道自己是否无聊阿

下面是引用牧村于2005-08-04 13:50发表的:
看了这么多
朋友告诉我不要说什么话，我不是当事人，没有资格说什么，
但是作为一个简单的看帖子的人，一个中国千万个可以路过此地的人。

我真的觉得你们很无聊
.......

鸿豪

　　牧村先生对环境的贡献是巨大的，因为你参与了行动，但是我个人觉得，你在整个项目中做的事情，很可能我们相当一批人都能够做，但是机会和条件是你的，你作了，值得去夸耀！　　但是希望你明白，我们不是没有行动，而是还没有合适的机会真正的参与到一些有现实意义的项目中，对于环境保护，这个伟大的工程来讲，我们大学生是不能做很多的事情，当然，我们做的事情相比较而言，确实没有太大的实际价值，但是，我们在通过自己的言行，去影响更多的人去关注环境问题，去参与环境保护的活动中！
　　您是做了一些项目，值得我们尊重，但是你改变的是局部，如果项目实施的地方，人们的价值观念没有改变，那么你的项目又能起到什么作用呢？我们相比之下确实没有作过什么，但是我们在通过我们的行为改变着一个民族未来脊梁的思想和意识，我们在使更多的大学生认识到环境问题和环境保护的重要意义，那样在他们以后的工作中，生活中，和现代的人相比，将会有更大的改观！你可能不屑一顾，但是在这个问题上我可以与阁下作一个十年的赌注！
　　其实对于阁下的言辞，本不应多加计较，但是对于任何人，你可以不认同甚至反对我们的活动和方式，但是你不能藐视和不尊重我们这些人！在环境保护方面，我们是卑微的，而您是高贵的，是伟大的，但是行动上的卑微却不敢向高贵低头，因为在人格上，我们虽说不能称为巨人，但是还比阁下高了那么一点点！

牧村

不用太在意，
我不过从另外的角度去看这个问题。

首先，我当然认识到大家团结在一起的重要性，作为大学生，在读的时候没有什么作为，不代表以后没有，大学的时候做不了什么事情，但是大学期间的经历就是以后重要的种子。

我非常感谢您和其他的朋友能够为中国的青年环保作这么多。

我去藏区，是很无聊，我是为了赚钱才去的。我不过是个小小的翻译而已。但是我看到哪些做事情的人，我很激动。在学习。


我的建议是，原则问题一定要弄清楚，误会什么的来源于我们的语言而已。
但是不必这么大的精力。

更多的理解和团结。

因为看到太多的青年陷入哪样的境地，就是一味的去研究组织，去研究联合，而忽略了联合以后应该干的事情。 往往一个空壳，没有任何作为。

我更愿意低调的做事情，我还是坚信，只有把事情作出来了。才有发展的可能。

太多的精力去争论和研究组织建设。没有实在的事情，实在不是可持续发展的办法。

我只是希望，大家能够多思考一下，作事情，是不是就是组织几次论坛，讨论一些问题或者说开几次国际会议就可以解决的。

不是所有的人都可以从整体和长远有理智的观点去看待问题。去看待环境，去看待生命，我能够理解每个人的观点可以不一样。我也不高明多少。


只是一个过路者的建议。

希望，你们能好好的顺利的发展下去。我期待着。你们辛苦了。

我会在另一个领域用另一个方式奋斗着。

我们都为着环境的改善而并肩作战。


很高兴认识你们这样一群人。
我很少来这里。
请指教

鸿豪

感谢您的真诚，很多的事情贵在交流，也真心的感谢您为我们提出了这么多的建议，很多问题我们也在不断的思考和探索中。
  也真心欢迎你经常来gsean，参与我们的交流，与我们一起就大家共同关注的话题共同探讨！

绿头鸭

现代医学生命科学中有一门叫做组织工程，大约的目的是为了制造出具有真正功能的人工器官替代坏损缺陷的器官.大家估计还记得1995年一张很有名的科技图片，一只老鼠长上了人的耳朵便是这项技术。

科学家先构建了一个可生物降解的人耳形状的模子,上面\"种\"有很少的人软骨组织细胞，然后将模子移植到裸鼠身上。人软骨组织细胞从小鼠的血液中得到营养，不断生长并填满模子，最终造出了一个“耳朵”。

一个人呢,要有骨有肉才能活蹦乱跳.组织,就是骨.

开始的细胞少没关系啊,模子支好了很快就能爬满.

但支好它很难很关键啊.每一个问题都很重要,每一点可能的错误都是要纠正的.不都是为了把它支正,支好,不要长歪长畸么?

我一开始也不懂,也认为是\"内耗\",我最讨厌内耗了!搞环保不就是要消除内耗么?后来我知道了,有些消耗是必须的.开始走的慢点稳点，后面就会快了.一开始只说问题不论主义,路走偏了再纠正，可就难了.了解我国建国后发展历程的,还能不明白这个么?

另:环境,那么多问题.几个人做,一个社团做,一个地区做,全国一起做,没区别么?

   现在新闻每天都播一条节约常识，为什么普通百姓都觉得很自然接受并实行呢?放到10年前会是这种效果么?为什么呢?这里头,这十年里头,没有大学生到处\"摆摊设点\"吵吵嚷嚷做\"表面文章\"的作用么?

不过,大家开会开的开心,GSEAN讨论得热闹,要看社团和地区真工夫,确实还在具体项目做得好,解决实际问题啊!~组织\\项目两手都要硬哦!

沧浪剑

每一个阶段的朋友做每一个阶段的事情,不同思维的朋友扮演不同的角色,既需要组织的构架,也需要个体的实施,没有绝对的对与错,这个不用辩论,也不用伤和气,只要您觉得自己做的是对的,对国家,对社会,对他人有益的,您开心地去做就好了

工作过程中有误解,有矛盾,解决了总比不解决好,是吧

椰林哈夫

其实我觉得很在意您的的说法啊。你为什么在评价了这件事的“无聊”之后非要举出你去了藏区的那种“满足”？我觉得您就是在否定、鄙视、甚至是污蔑我们的努力呢。

您认为大学生“在读的时候没有什么作为”，不知道依据何在；您可以多向与会的各个组织联系了解情况——了解之后如果您还认为那些不是什么作为，那我接受您的观点——但是，我想说的是，如果这些都不是个“作为”，那么全世界就没几个组织、没几个人是有能称之为“作为”的事情的。其实，见到了我们做的事情，您也会有所感动的，我坚信。

我更愿意低调的做事情，我还是坚信，只有把事情作出来了。才有发展的可能。

太多的精力去争论和研究组织建设。没有实在的事情，实在不是可持续发展的办法。

我只是希望，大家能够多思考一下，作事情，是不是就是组织几次论坛，讨论一些问题或者说开几次国际会议就可以解决的。

哎，我们也很低调的做事情哪，而且我们做得很实在，我们不是只注重理论而忽略了实践。我们也不主张花“太多的精力去争论和研究组织建设”，但是就目前我知道的情况来说，很多学生环保组织才初成雏形，抑或存在了一定的问题，有问题了不就应该想办法解决吗？光一味地去干活而忘了赖以生存的组织——我更主张的是一个具有归属感的“家”的概念，家没了，还谈什么发展呢！您觉得“研究组织建设”，做好规划，就一点作用都没有吗？历史上为什么会有那么多的改革和革命呢...

哎，如果组织论坛、开国际会议不能解决一点问题，那么什么全国人民代表大会、什么可持续发展研讨会、什么首脑会晤……都是狗屁东西！
我觉得会议、论坛是我们办实事的另一种形式，我们总不能老是“闭关锁国”般各干各的吧？过于分散将永远拧不成一条团结的绳，效益就不必说了。
我尊重每个人的个别差异性——每个人总有跟他人不一样的地方的，但是总觉得您作为“过路人”是真的不了解我们而且指责过多了。

哎，有点一波刚平一波又起的感觉。按您的说法，我们又在无聊的讨论着无聊的话题了。呵呵。

长安野人

其实外界进入藏区是否有“外来物种入侵”之嫌？我不赞成，为什么要去藏区呢？好奇？炫耀？改变藏民“落后的文化”……其实都是那么的无聊，强加外部的想法到藏民身上，和外来入侵种没有什么区别。

可能看外来物种入侵的资料看多了，一下子就联想到那里了。简单的说，任何本地原来没有的，由于人为原因而有了就是外来入侵种。汉文化对藏文化所谓的改造，所谓的促进发展，都是一厢情愿的，都是属于外来文化入侵。生物多样性包括的不单是物种的多样性，还包括传统文化多样性、遗传多样性等。

好像这些话题离本贴主题太远了，是否开贴另外讨论呀，仲裁组可以干活了。

关于“ 地区发展研讨会监察与答复上海肖志强”的话题已经结束了，是否可以锁贴？