狗肉该不该吃？——烧虫子来个辩论贴啊

武科大人协

狗是人类忠实的朋友，而且那么可爱，怎么忍心去吃狗肉

陌上初薰

Fireworm:谢谢 陌上大大

1、当时发帖子时，烧虫子本意想着要提出来辩论的是 该不该吃狗肉？？？（个人认为动保是环保的边缘，不管是稀有物种保护，还是这种人来的朋友的事情，有些行为的确是值得大家来反思的，这也是我的正方观点是狗肉不该吃的一个原因）

....... (2014-06-12 14:41) 

                               
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回应你一下

1 物种保护并不是边缘 占了非常大的比例 听你这么说 国宝大人会不服气了 我大观鸟界人士也不安逸了（私以为保育届动物比植物好做） 这可能是接触面的问题；这个领域需要专业和科学精神，也是持久战。不多说，我觉得我诈尸文涉及了

2 无论如何 觉得和你沟通还有点价值才和你说 觉得你动机和态度都不错

3 不算太差 和同年的人相比 整体还偏上

4 只是沟通个取向问题而已

Fireworm

陌上初薰:回应你一下

1 物种保护并不是边缘 占了非常大的比例 听你这么说 国宝大人会不服气了 我大观鸟界人士也不安逸了（私以为保育届动物比植物好做） 这可能是接触面的问题；这个领域需要专业和科学精神，也是持久战。不多说，我觉得我诈尸文涉及了

....... (2014-06-13 10:12) 

                               
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谢谢陌上大大（烧虫子就回应一点了啊）

烧虫子更加倾向于， 直面环境污染第一线的环境保护，这是个持久战
当然重中国的环境保护运动史，中动保的有无和其重要性自然也是存在的，至少绿色营的起源之一就是因为动保，当然也还有其他的存在必要的原因

再次谢谢陌上

陌上初薰

Fireworm:谢谢陌上大大（烧虫子就回应一点了啊）

烧虫子更加倾向于， 直面环境污染第一线的环境保护，这是个持久战
当然重中国的环境保护运动史，中动保的有无和其重要性自然也是存在的，至少绿色营的起源之一就是因为动保，当然也还有其他的存在必要的原因
....... (2014-06-13 10:33) 

                               
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不存在谁是第一线 这种认知是偏颇的  绿色营和动保只能说是动保的一个小边缘 这个你仔细读相关资料就知道了

当然 选择你说的“污染”这也是个大的领域  

你对“污染”的认知，你具备的能力，你对自己的规划 这些都需要理性化。在这个大议题里 个体都是渺小的  选择合适的切入点很重要  我们诈尸的一个目的 就是现身说法 想告诉像你这样的热血青年们  问题很大 我们很小  别把自己想得多大 踏实 理性地做 悲情英雄不值得鼓励

Fireworm

陌上初薰:不存在谁是第一线 这种认知是偏颇的  绿色营和动保只能说是动保的一个小边缘 这个你仔细读相关资料就知道了

当然 选择你说的“污染”这也是个大的领域  

....... (2014-06-13 11:48) 

                               
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只是个小例子啊 小例子罢了啦 没说有太大关联

直面污染的确是比较激进的行为，个体的悲情结局也或许是有可能的，这个只是烧虫子的倾向问题...

个人践行的是生活环保，做最渺小、最普通，最真实的自己，有些闲时间会做一些必要的热血青年事情，或许在未来也会不定时地诈个尸什么的吧，哈哈哈

还是比较踏实，理性的啦，应该不会有悲情的下场吧

纸鸢

吃狗肉没有错吗？七问玉林狗肉节支持者
发布时间：2014-06-09 17:07 点击数：77
作者：李强

        2009年，广西玉林出现了一个名为“夏至荔枝狗肉节”的活动。在当年到2012年每年的六月夏至日期间，玉林的街头成了一个屠宰场、血流遍地、苍蝇横飞、人头涌动，整个城市像打了强心针、一片狂欢的景色。 各类狗肉店、临街食摊，剥了皮、烫得油亮的狗猫胴体高高悬挂， 好一副节日的气象。这个所谓的玉林“荔枝狗肉节”很快就遭到了全国各地同胞的质疑和反对，而且这种质疑声一年高过一年。现在离6月21日夏至日不远了，玉林“狗肉节”也即将登场。狗肉业者在调进大量犬只的同时，也没有忘记借助媒体打击反对者、为自己从事的落伍的产业辩护。不少不明情况的旁观者似乎在说, “对呀，人家从事狗肉买卖没有错呀”。“狗肉节是人家的传统地方‘民俗’，你们抗议什么？传统是要保护的。” “吃狗肉和吃猪、牛、羊肉有什么不同呢？你吃猪肉， 别人吃狗肉，个人的消费自由，谁管得着？” 那好，我就根据这些似乎理由充足的反驳向狗肉节的支持者提出7个问题。

        一问狗肉节的支持者，狗肉商贩的地方“民俗”说你们也信？
        所谓玉林“荔枝狗肉节”，是当地狗肉商家2009年打着“民俗”的旗号“创立”的一个聚众狗肉消费的逐利活动。这个“民俗”以前根本就不存在。玉林地区和国内其他地区一样，吃狗肉只是一个偶然的菜肴，不像猪鸡鸭鹅鱼是饭桌上常见的食物。我们别听狗肉贩子的，来听听专家的调查结果吧。山东大学的郭鹏教授2013年，在玉林地区专门就吃狗肉是当地“民俗”说进行了调查。她走访了玉林各地城乡、采访了不同群体代表，没有证据证明玉林地区历史上有大吃狗肉的“民俗”。所以，我们作为旁观者，不要跟着 “王婆”夸瓜。

        二问狗肉节支持者，消费毫无安全保障的狗肉是“个人私事”别人管不着吗？
        吃狗肉是不是“个人自由”，要看是在哪里消费。 严格地讲，个人消费是自己在家里屠宰、在自家厨房烹煮、在自家屋子里享用，这才是“个人消费”。 在狗肉被国家法律禁止之前，张三李四各自在家里消费狗肉，的确政府管不着。但是，狗肉商贩运进、屠宰、销售狗肉给社会大众这种经商活动，顾客食用狗肉贩子提供的狗肉，就不属于“个人消费”的范畴了，而是会产生社会冲击力的社会行为。

        正因为狗贩提供的这个产品，会对消费者产生正反冲击，所以在狗肉店里的个人消费行为是社会消费行为的一部分，是应该受到政府管辖的。当然， 政府管辖的切入口不是消费者个人，而是产品的提供者。政府通过食品安全法规、通过约束生产和经营商的方式， 达到管辖社会消费行为的目的。 所以，反对玉林聚众狗肉消费活动的国内外朋友，他们不是反对消费者个人的消费选择，尤其不是反对他们关起家门在家里的个人消费。他们反对的，是狗肉商贩给消费者提供的涉嫌偷、抢、毒的狗肉。

        狗肉爱好者个人在公共场合消费狗肉，是社会行为的一部分，理应受到监督，这是因为他们的消费行为也有社会后果。如果他们因为消费有毒狗肉染上疾病，很可能造成如“非典”一样的公共卫生危机，危害全中国甚至全世界。所以，个人消费国家食品安全监控外的食品，是你个人的私事吗？

        玉林的聚众狗肉消费，就像聚众赌博、聚众嫖娼和聚众吸毒一样，有害消费者、有害社会，政府应该予以取缔。国民的健康利益，永远高于少数狗肉商贩的利润利益。

        三问狗肉节的支持者，吃狗肉和吃猪、牛、羊肉真得一样吗？
        一听到反对吃狗肉的声音，狗肉节的支持者总是异常激动，好像他们的权利受到了多大的侵害。我们都不要感情用事，静下心来听专家怎么说。 狗肉不能吃，不光光因为狗对人类的价值远远大于一盘菜肴、不光因为它们是我们的宠物。狗肉和猪牛羊等肉品不一样在于，狗肉不在国家食品安全的掌控之下。 为了百姓的安全，我国政府建立了畜禽动物产品的生产、屠宰、加工的追溯制度，供应到市场上的动物食品必须有“三证 两档案两标识”（即免疫证、动物防疫条件许可证、工商营业许可证、养殖档案、免疫档案、禽畜标识、免疫标识）。 动物食品缺任何一个证件，都是不合格、甚至可能有害。 狗肉节的支持者同胞们，你们去查查玉林的狗肉商贩，看看他们运进的犬只有无“三证、两档案、两标识”。没有为这些食品安全把关的证件，你还能说吃狗肉和吃鸡鸭鹅猪肉没有两样吗？ 所以，我们都不要激动。

        玉林聚众狗肉消费的另一个大问题， 就是狂犬病爆发的巨大隐患。活犬从外地长途运到玉林，一路上不给水、不给吃的，免疫系统受挫、疾病缠身甚至处于垂死状态。由于多数犬只，没有接种狂犬病疫苗，大数量的活犬的宰杀，徒增业者被狗咬伤和抓伤的几率、也就增加他们感染狂犬病的可能性。

        所以说，一方面是狗肉在国家食品安全管控之外，对消费者存在巨大的食品安全隐患；另一方面是狗肉的加工过程，是狂犬病大爆发的隐患。

        四问狗肉节支持者，你们知道玉林曾是狂犬病发生的重灾区吗？
        在狂犬病发病人数上，中国是仅次于印度名列第二位的国家。而在中国，1996年到2009年期间，广西以4000多例人感染狂犬病的数字，把排在第二、三、四位的贵州、广东和湖南远远地摔在后面。而在广西，玉林又是特重灾区。2008年，玉林“荣登”全国狂犬病高爆发地级市的头“十强”名单里。世界卫生组织指出，狂犬病主要是通过犬只传播的、而且主要是在农村和经济相对落后的地区。国家疾控中心唐青博士在一次国际研讨会上也指出，我国狂犬病防控的重点地区是农村。最近几年， 由于国家加大了对狂犬病的防控，感染人数有了大大的降低。玉林地方当局坐视商家鼓噪和进行聚众狗肉消费，是好了伤疤完了疼，放松了对狂犬病防范的警惕、涉嫌置狗贩的利润于百姓的健康之上。

        所以，全国和全世界对玉林狗肉节的批评，是表达了对中国国家狂犬病防控体系可能崩溃的担忧。相反，支持狗肉节恰好和国家疾病防控的努力背道而驰。

        五问狗肉节支持者，狗肉业者所说的肉狗养殖场你们去看过吗？
        中国内地没有肉狗养殖场。玉林狗肉业者所说的他们的狗来自肉狗养殖场的说法，骗到了许多人。为什么中国内地没有肉狗养殖场？ 一是，对养殖企业来说，肉狗养殖划不来，防疫和其他费用的成本过高。二是，狗贩可以走街串巷去买狗甚至偷、抢和毒狗，一本万利或者无本万利。三是，打着肉狗养殖场名字的这类生产商，专注的是繁殖名犬卖高价。 2011年4月，北京警方拦截了一车前往东北的犬只，形状各异、品种各异，有的还带着脖套、穿着宠物花衣服。请问狗肉节支持者们，哪家肉狗养殖场会给他们的肉狗穿花衣服？ 哪家肉狗养殖场会给即将出售的肉狗挂上脖套？

        狗肉节的支持者们，你们起码也是初中毕业，能不能静下心来独立思考、不替狗肉业者做宣传？你们既然关心狗肉业者的权利，就应该支持他们转行才是正道。你们什么时候也来关心一下那些年年丢狗的宠物狗和农村看家犬主人。 他们的权利、他们的感受你们知道吗？你们肯定听说了桂林两个盗狗贼被村民痛打的报道，为什么村民如此愤怒？
        你们支持狗肉业，客观上是在支持狗贩对他人财产的侵犯？

        六问狗肉节的支持者，韩国人吃狗肉所以中国人也可以吃狗肉？
        狗肉商贩及其支持者认为，吃狗肉全世界都有，韩国有、东南亚有， 甚至欧美都有过。没错，远古时候我们人类祖先还吃动物的生肉和腐肉。吃狗肉在菲律宾、泰国、越南等地都有，朝鲜更是将狗肉搬上了国宴。文化陋习哪都有，用外国的文化陋习，来为自己的陋习辩护是不是反而让自己理亏。

        人类文明的发展是从全吃肉到荤素杂食的过程，不少动物退出了人类的食谱，少吃肉是文明进步的体现。玉林狗肉商贩鼓吹将狗肉变成常态化的菜肴，不是文明的倒退又是什么？韩国吃狗肉不能说明这不是陋习，朝鲜把狗肉端上国宴不能说它最文明进步。我国台湾和香港地区已经法律禁止吃狗肉，你们为什么没有看到？为什么要学朝鲜？ 为什么不向自己的同胞学习呢？

        七问狗肉节的支持者，吃狗肉是中国饮食文化的主流吗？
        吃狗肉最多只能说是中华饮食文化中的次文化，不是主流文化。前面提到过，在中国过去，吃狗肉是个不常发生的事。 狗肉不像猪肉、禽肉和鱼虾，是百姓餐桌上常见的菜肴。坚持说狗肉是中华饮食文化的主流，是自欺欺人的。瓜好不好，不能全听王婆的。同样，狗肉是不是中国饮食文化的一部分，也不能听玉林狗肉贩子的。

        可以这样说，吃狗肉已成了陋习，受到越来越多人的质疑。作为文化陋习，它的生命里是有限的。狗肉在台湾和香港成为历史，就是它在中国大陆成为历史的前兆。

        文化也好、陋习也罢，都不是文明进步的障碍。早在一百多年前，当国人发起对女人裹小脚的陋习发起攻击的时候，小脚捍卫者们也扛出了中华文化这面大旗、指责批评者是数典忘祖，大有为女人裹小脚的陋习永久化而献身的劲头。不管捍卫者打着多大的旗号，陋习摆脱不了灭亡的结局。 没有陋习的中华文化， 只会更加辉煌灿烂。

纸鸢

有关玉林狗肉节，四问广西！
发布时间：2014-06-09 17:04 点击数：36
作者：李强

        6月21日夏至日就要到来。

        这一天，广西玉林地方由狗肉从业商贩鼓噪的“狗肉节“就要鸣锣登场，犬只的灾难就要降临。这个”狗肉节“被狗肉商贩鼓吹为地方“民俗”、是老百姓个人的饮食选择，因此是个人的自由，政府管不着、他人管不着、“外国反华势力管不着”。对玉林狗肉商贩来说，杀狗是我的自由！ 临街店面上高调悬挂剥了皮的狗猫胴体也是他们的自由。

        奇怪的是，广西地方执政当局也在重复狗肉商贩的说法，认为玉林狗肉节是“民俗”、是“个人消费自由”，政府可以要求党政官员不参与消费，但是无权干预狗肉销售。 广西地方执政当局的这个说法，暴露了该执政团队执政能力的大问题。为什么这样说呢，我们通过下面4个问题来说明广西地方当局和中央政府要求的执政能力上要与时俱进的要求有多大的差距。

        一问广西地方执政当局，玉林“狗肉节”是“民俗”吗？
        “民俗”说，是玉林地方狗肉贩子提出的为其牟利商业活动辩护的说法。山东大学教授郭鹏于2013年专门到玉林地区进行调查，走访玉林乡镇、采访当地民众，都否认当地历史上有大量食狗的做法、更没有听说过“狗肉节”。玉林地区吃狗肉，就如山东人、河南人偶尔消费狗肉一样，不存在一个属于玉林地方特有的狗肉消费习惯。今天国内国际抨击的所谓“玉林荔枝狗肉节”，是当地商家于2009年“创造”出来的一个牟利活动。请问广西地方执政当局，附和当地狗贩的“民俗”说根据在哪里？有没有就“狗肉节”这个提议，咨询地方民俗学家和历史学家？

        二问广西地方执政当局，玉林聚众狗肉消费是“私人”行为吗？
        玉林在6月21日夏至日前后有商家鼓噪的“狗肉节”，本质上是个聚众大量消费狗肉的商业活动，不是“私人”行为。真正意义上的私人消费行为，应该是消费者自己在家里屠狗、烹煮和食用狗肉。这才是个人消费，在吃狗肉没有被国家禁止之前，这种在自己家里消费狗肉，的确是消费者的自由、政府基本管不着。但玉林商家从事狗肉业、招揽顾客到其店堂消费狗肉，就不是私人行为，而是社会行为、有潜在社会危害。既然是社会行为，就必须服从政府法律规定的管制。政府本应从各个环节(检疫、免疫、证件查核等)介入玉林狗肉商贩的牟利活动，以保证商贩的活动符合国家和地方食品安全、疾病防控之法规、保障消费者的食品安全利益等等。 广西地方当局鹦鹉学舌、重复商贩的“私人”消费行为说，是不负责任的、甚至有渎职的嫌疑。请问广西地方当局，聚众吸毒、聚众赌博、聚众卖淫也是个人或“私人”行为，政府管不着吗？

        三问广西地方执政当局，是狗肉业者的利润重要，还是狂犬病防控、食品安全、社会稳定重要？
        运进玉林的犬只来之内地不同省份，多是偷、枪、毒来的他人的宠物犬和看家犬。长途运输对这些犬只来说是个及其苦难的经历，它们免疫力下降、饥渴病饿交加，它们是安全的肉品吗？犬只本不是食品，没有也不应该有犬只食用的标准。即使我们退一步，同意借用国家现有的对畜牧产品的安全规定，狗肉业者也彻头彻尾违反了国家法规。根据国家食品安全的相关法规，动物产品经营者必须出示“三证、两档案、两标识”（即即免疫证、动物防疫条件许可证、工商营业许可证、养殖档案、免疫档案、禽畜标识、免疫标识）。拿不出任何一个证件，都是不合格产品、不能在市场上出售。 如果动物外表有伤痕，还需要该动物在实验室的健康检验证明。长途运到玉林的犬只，在野蛮卸车后，不少身上伤痕累累。请问广西地方执政当局，商贩出示过“三证、两档案、两标识”吗？受伤的犬只，有每只的实验室检验报告吗？

        国家所以设立动物产品的追溯制度，就是为了杜绝有毒和有害产品进入市场贻害消费者，广西地方当局不严格动物产品把关、甚至坐视涉嫌偷、抢、毒来的犬只进入市场，这是多大的渎职嫌疑。请问广西地方执政当局，是国民的食品安全重要，还是狗肉商贩的利润重要？

        广西曾经是狂犬病的重灾区。1996年到2009年之间，就有过4000多例人患狂犬病的案例发生在广西一地。 玉林在2008年还“荣升”全国十大狂犬病疫情多发城市的行列。这样一个狂犬病高发地，地方执政当局纵然还坐视大数量犬只的运入和屠宰，地方当局缺乏防范意识到了多么严重的程度、是多大的失职！

        国家疾控中心唐青教授就指出，犬只的跨省运输是狂犬病传染和爆发的潜在危害。玉林在夏至日前后，聚众大量屠宰和消费犬只，徒增长时间疲劳作业的从业人员感染狂犬病的几率。中央政府为了防控狂犬病，自从2007年以来做了大量工作、投入大量人力和财力，将狂犬病数量控制在了2000例左右，这个成绩不容易。广西地方执政当局应该在狂犬病防控上，比任何其他省市都有更高的警惕性才对。可是，坐视大量活犬甚至病犬在短时间内运入玉林，这是什么样的渎职问题，值得广西地方执政当局深思。 请问广西地方执政当局，是国家狂犬病防控的大局、国民健康重要，还是狗肉业者的利润重要？

        另外，助长偷、抢、毒和暴力抗法的玉林狗肉业，是个社会稳定的潜在威胁。从2001年到2014年，全国有多达560个媒体报道，揭露暴力盗狗、抢狗和毒狗的犯罪行为。2013年11月，湖南端掉了一个16人的毒狗集团，收缴了12吨有毒狗肉。桂林不久前发生了村民暴打偷狗贼的事件，说明狗肉产业链引发的偷、抢、毒严重侵犯国民的权益、挑战公权力、破话社会稳定、激化社会矛盾，极有可能引发有其他诉求群体的抗争事件。为了国家和社会的稳定，广西地方执政当局怎么能够坐视狗肉业引发的种种非法行为？

        四问广西地方执政当局，食肉业者的利润重要，还是青少年身心健康重要？
        广西地方执政当局长期以来，坐视一个遍布全自治区各地、尤其是玉林地区的当街杀狗、农贸市场杀狗、狗肉店门前杀狗、当着活狗的面杀狗、以及在狗肉店高悬剥了皮的狗猫胴体的种种残暴做法。这种残酷甚至丑恶的做法，难道也是“私人”行为、政府管不着？ 错了！ 狗肉商贩这种当众血腥杀狗的做法，什么时候考虑过路人尤其是跟着妈妈进入菜市场的小朋友的感受？在当下，此等公开的血腥屠宰场面越来越受到人们的谴责。国内外学者都指出，将对动物的残暴强加在小朋友的面前，是对他们的心理暴力，会打掉他们对苦难、对弱者和对社会不公的敏感性。保护青少年的权益、关心他们身心的健康成长，是各级政府的职责。广西地方执政当局长期坐视当街屠宰、坐视狗肉业者对青少年的心理暴力，难道不是严重涉嫌渎职？

        我们距离6月21日这个玉林文明倒退的日子越来越近了。对广西地方执政当局来说，国民健康、食品安全、社会稳定、青少年身心健康永远高于少数狗肉商贩的利润。广西地方执政当局当局，应该果断坚决地干预玉林在夏至日前后由商家鼓噪的聚众狗肉消费活动。广西当局应该像打击聚众赌博、聚众斗殴、聚众卖淫和聚众吸毒一样，坚决打击聚众消费没有““三证、两档案、两标识”的非法动物产品。

        国家利益高于狗肉商贩的利润利益。

纸鸢

这两篇文章采取的视角颇为不错，特来分享一下，望对大家有所帮助。

原文均引自自然大学课堂笔记，有兴趣的请移步：
http://www.nu.ngo.cn/xxtd/1658.html
http://www.nu.ngo.cn/xxtd/1659.html
（我想点闲聊一下的。。。）

Fireworm

纸鸢:这两篇文章采取的视角颇为不错，特来分享一下，望对大家有所帮助。

原文均引自自然大学课堂笔记，有兴趣的请移步：
http://www.nu.ngo.cn/xxtd/1658.html
http://www.nu.ngo.cn/xxtd/1659.html
....... (2014-06-16 08:10) 

                               
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纸鸢 烧虫子再说一次，这是辩论贴...
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秋叶的静美

纸鸢:有关玉林狗肉节，四问广西！
发布时间：2014-06-09 17:04 点击数：36
作者：李强

        6月21日夏至日就要到来。
....... (2014-06-16 08:10)

                               
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纸鸟可以单独成帖，但是这个辩论贴还是要有你自己的观点。否则何为辩论咩