地区发展研讨会监察与答复上海肖志强

西北傻狼

质疑大学生环保参与方式的说法从一开始就有，这个话题都讨论了多少年了，简直没有理会的必要。事情总会自己发展的，历史选择的 还有选择历史的都在发展，不会因为别的事而停止。

你越来越理性了：）

下面是引用长安野人于2005-08-05 00:23发表的:
其实外界进入藏区是否有“外来物种入侵”之嫌？我不赞成，为什么要去藏区呢？好奇？炫耀？改变藏民“落后的文化”……其实都是那么的无聊，强加外部的想法到藏民身上，和外来入侵种没有什么区别。

可能看外来物种入侵的资料看多了，一下子就联想到那里了。简单的说，任何本地原来没有的，由于人为原因而有了就是外来入侵种。汉文化对藏文化所谓的改造，所谓的促进发展，都是一厢情愿的，都是属于外来文化入侵。生物多样性包括的不单是物种的多样性，还包括传统文化多样性、遗传多样性等。

好像这些话题离本贴主题太远了，是否开贴另外讨论呀，仲裁组可以干活了。
.......

JacquesHUANG

其实，我回复您的问题，不过是解释三个问题
1似乎或许我知道您是哪位，当我们回顾自己的历程，我们同样应该尊重那些需要同样历程的人；
2我是赞同您的实际行动的观点，这也是为什么地区组织发展研讨会，每年都要研究项目问题，但是这得不能够着急，要有规划，规划项目与规划组组织一样的重要，曾经我主要是规划组织，现在我在规划项目，尽管我知道我这方面很差，好在已经有了很久的自责与内疚，决心要在项目规划方面做些事情，但是需要努力；
3我认为环境教育是重要的，但是环境教育不是万能的，有一些问题不是教育的问题，或者说根本问题不是教育，教育只能缓解但是不能解决，所以我感觉您的口气中有一些似乎不太友善的地方，我觉得组织问题需要严肃，但是具体工作需要更多的关心与呵护，尽管‘我理解的可能有偏差；

感谢您的参与及帮助，但是还是那句老话，不能够因为自己经历过了，就不让年轻的人去经历一些甚至是错误的事情，回忆自己的历程，自己曾经也是那么的无知，是否别人也如自己这样对待自己呢？

真诚的祝愿您一切顺利，健康快乐

下面是引用牧村于2005-08-04 13:53发表的:
在你们开会的几天时间里，
我跟着一个基金会和一批志愿者，去了藏区，短短的八天，非常紧张的工作后
促进了那个地区手工业项目的巨大进步。

我很满足
.......

JacquesHUANG

说一点不一样的声音，不一样的文化

首先，我们要有团结的精神，这点似乎看到上面的回复，我非常肯定，这件事情让我回忆起当年在北京绿色营讨论的时候，面对那么多团结的朋友联合讨论，看到他们的团结与热情，还是很有意思的；

我的性格，比较孤傲，面对一些事情，既希望交流，也希望能够有一些深度，所以有很多时候，比较保守，不愿意交流，实在不是同样的本质，尽管同样的问题；

看到上面的回复，我不仅还是建议大家的回复与留言，多一些温暖，多一些交流，而不是似乎是彼此的藐视与排斥，当人受到压力的时候往往都会改变自己，这未必就是一个好事情；

尽管目前来看，这实际上，在言论力量上我们站了优势，甚至是绝对优势，但是在文化上，在那种面对外来交流的文化上我们似乎需要反思，从北京绿色营、从自然之友，正是因为他们太自信了，所以才有问题的扩大，才有自身的各种损失，我们要放开心胸（尽管很难，尤其是遇到个人问题）接待一切交流，或者是那些口气带一些讽刺的朋友，我们的成长，需要大家的团结，也需要团结的宽容，需要观点不一样，但是缺在大的方向上一致，并共同努力；

我似乎总是喜欢弱势一些的，尽管我不一定赞同她的观点


黄真平/北京

cassandra

有先生某甲，某日不慎坠河而未亡，顺流漂至一异处，见一至美村落，桃花掩映，屋舍井然。又有一异像：四足而健，不知何物也。

大喜而归，集众人而训曰：尔等庸庸，岂知世界之大？尔等生而何益？唯吾知天下之至理也！遂悉述所见闻。

众人皆捧腹，曰：君所见村落，吾前日贩菜所在也；所见异像，骡也，我地所无，异地众也。

hutu7927

呵呵
当问题解决的时候，就想锁贴了
但是考虑到问题解决了 ，但是大家仁者见仁，智者见着的评论还没有发出来，就没提出锁贴的建议。
另外你们也看到了，这里讨论的气氛很平和，也有深度，注意别冲动就行了，天天要种菜员做事看上去我们好像很不团结哦：)
另外牧村已经是GSEAN的一员了，相互尊重啊，因为你们会找到相互之间可以学习的地方。

长安野人

不是说不团结，而是这后面的话题已经跟主题关系不大或者说没有什么关系，因此可以锁贴，让他们换个地方继续聊。不是说他们说错了话，而是放错乐地方。

牧村

很感谢大家的回复。
可以换个地方说这个话题了。
我是非常想和大家请教这个问题的。

我们的讨论可以不必限于我的帖子里的字句，我才疏学浅，句子也是经不住大家“攻击”。
但是，我的意思，大家是否曲解了呢 ？

我的态度很明确。我很尊重你们。一直关注你们。不是非常了解，但是至少站在你们的外面，从不同的方向去看这个问题。

你们对我说的话，是我已经想过的。没有想出太好的结果，才需要请教你们。

我也经历过，所以才有这些疑问。我不是非常优秀的环境保护青年，但是我非常真诚的去做过。

我希望得到答案，我希望看到新的人有更深入的思考。

不要有火药，只是平和交流，如果大家认为这个话题还是重要的话。

鸿豪

既然是牧村先生的一些言论引起了这次争论，那么请牧村先生先就有关问题发出一个新帖子，然后大家跟贴讨论，作一个大辩论好不好，如果可以的话，放在大讲堂怎么样？
让大家就这一问题作一个思想大碰撞，淘出来的都是金子！
    如果大家不反对的话，回复到此，算是话题的结束，让我们从新开始审视牧村先生提出的问题！
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仲裁员  鸿豪   个人意见

holywood

自西安而成都，自成都而南京，今天终于到家。
一直不便上网，对这件事情有所耳闻，但也无暇处理，现在大家已经转头去做别的事情了，我却很乐意重新提起这件事情。

对这件事情，我想说的几句话是：
1、首先感谢会议主办方对此事为我做的一些澄清；我还是要自我解释一下
2、该说的我还要说，如果已有代表地区还要占用个人参会名额，影响待发展地区发展，我还是要不遗余力地反对！坦率地讲，当然纯属一家之言，本身“不过多重复派出代表，增加参与地区，扩大影响，带来更多不同的声音”，在我感觉中，就是一个当然的原则。当然，有宁可削减待发展地区个人参会名额，保证会议质量的声音。但我还是觉得给待发展地区一些机会，为其萌芽家把力，发展比保本是更有意义的事情。
3、我的参会，客观上可以说因为我反对了部分重复参会而变得合法合理不合情了。我反对别人去，却自己去，这是违反最简单的情理逻辑的。所以我也确曾犹豫再三，最后用从合法合理的思维角度，在最后时刻接受了参会邀请。这一点是绕不过的。我如果聪明点，当然不做反对举动，则绝对合情合理，则皆大欢喜，但我不后悔。我始终坚持把支持新生力量作为重中之重的思想。
4、所谓合法合理，做一具体解释亦便于理解，我所用名额纯属与个人代表名额毫无关系的特邀名额，为李宏确定不能参会后空缺名额，组委会有绝对权力邀请和确定人选。此外，即使我不是用特邀名额，我可以使用按照计划书所述之额外“资助方代表、记者名额1-2人”，我自始至终所签写名义都是“绿石基金”而非“绿石”，我可以以资助方代表名义以额外名额参会。当然虽然在我看来绿石基金与绿石本身有较大区别，但在外人看来，当然基本一体区别不大，所以仍然有必要解释绿石严重重复参会问题。
5、绿石严重重复参会，看似不合理，其实是混淆组织代表、个人代表、特邀代表等不同性质代表的结果。当然，这是一种辩解，为了自清，不去最好，但我始终相信大家对于特邀代表参会的特殊价值和意义所在。下一次，也许是另一个组织，有特别值得大家特邀的人。
6、最后赵中使用组织名额参会，照样达到效果，我觉得很好。
7、肖志强如能参会，意义很大，我们应当思考如何调整我们的会议体系，让这样的人能有机会参会，这是我们的教训——而不需要让肖去和为待发展地区留的个人代表以不同的背景去争同一个名额。

翱翔天涯

现在初步有了结果了，大家又是优秀的环保工作者，讨论归讨论，以后的工作归工作
希望大家正确面对个人间的问题、组织间的问题、组织与个人间的问题
环保需要更多的人积极认真参与
更多的人和组织坚强交流与合作
多一些理解和宽容
毕竟我们做的都是公益性的活动