少吃肉与低碳生活

manzu999

美国前副总统的力作，《纽约时报》排行榜畅销书--《难以忽视的真相》
该书317页中在向公众提出的环保建议中有一条是：
改变你的饮食，少吃一点肉
“美国人几乎要消费全世界1/4的牛肉产量。多吃肉类除了带来健康问题以外，多肉类的食谱还会转化为大量的碳排放。相比从植物原料中提取等量的蛋白质来说，肉类的生产和运输要用掉多的多的化石燃料能源。
此外，由于毁林开荒来为牲畜提供更多的牧地，结果造成了世界上大量的森林砍伐。这进一步带来了因毁坏树木而造成的环境破坏，而这些树木本可以吸收二氧化碳气体。另一方面，水果、蔬菜和谷物生产所需的原料要少95%，而且只要合理搭配，就可以提供全面营养的饮食。如果有更多的美国人改变饮食，摄入较少量的肉类的话，那么我们就能大大地减少二氧化碳气体的排放，而且还能节约大量的水资源以及其它宝贵的自然资源。”
中国在1950年的年人均肉类消耗量是4公斤，十年前达到53公斤，去年达到70多公斤，中国是世界猪肉消耗最大国，肉吃的越来越多，牲畜的饲养、运输、宰杀、清洗、包装、运输、冷冻、烹饪再到你的餐桌，算算要消耗多少能源，要排放多少二氧化碳，而生产蔬果谷粮的能源只需要肉类的十分之一。
中国常人所饮者为清茶，所食者为淡饭，而加以菜蔬豆腐，此等之食料，为今日卫生家研考得为最有益于养生者也。故中国穷乡僻壤之人，饮食不及酒肉者，常多长寿。—孙中山
中医认为很多病都是吃出来的，现代人嗜好过于鲜美、味厚的食物，摄入动物性食物过量，肠胃无法消化，淤积为营养垃圾，引发心血管疾病、痛风、慢性病、皮肤病，乃至呼吸道疾病。不少研究还证实，素食者比肉食者更为强壮、敏捷、耐力持久。因此每周吃几次素，增加人体对植物纤维以及碳水化合物的摄入量，降低脂肪、胆固醇的摄取，改善新陈代谢过程。
“吃素能够减少温室气体的排放，吃素能够减缓地球变暖，吃素也是做环保！”——摘录人民网环保频道“素食星期一”报道。

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美国PCRM有三千名医生，他们公布了新四大类食物：水果；豆类；全谷类；蔬菜。
传统的四大类食物是错误的：水果、肉类、蔬菜、蛋奶，造成很多文明病。

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我认为素食者所产生性情上的改变和净化，对人类都有相当好的利益，所以素食对人类很吉祥。—爱因斯坦(Albert Einstrin)

人类的结构，不论从内在或外表来看，若与动物相比较，都充分显示出蔬菜与水果是他的自然食物。—林内 瑞典科学家

肉食不能提供人类最好的营养，也不是我们老粗先所吃的食物。人类所必需的营养当中，没有一样是只能在肉类食品中找到，却不能由蔬果当中摄取的。—约翰.哈维.凯洛格医师(JOhn Harvey Kellogg)

只要是确实的实验都说明，任何一种生理或心理的疾病都能靠吃素和喝纯水而减轻病情。—雪莱(Percy Bysshe Shelley)英国著名诗人

不论是对健康、对运动、对生活来说，吃素都是绝佳的饮食方式。素食带给我充沛的体力和活力。事实上，我可以从素食中摄取到所有能让我保持颠峰状态的能量。—罗勃.米勒(Robert Millar)世界级职业自行车手

自从开始吃全素后，我跑步速度进步不少。全素的食物是限理想的—它包含了大量的胡萝卜素。—莎莉.依斯德(Sally Eastall)世界及欧洲金牌的马拉松选手

在人类逐渐进化的过程中，不再吃荤是宿命的一部份，就像以前野蛮民族接触文明生活后便不再吃人肉一样的道理。—梭罗(Henry David Thoreau)美国诗人兼短文作家

对于未来，每个人有不同的理念：有些理念驱使人们领悟事理，并迫使他们改变生活方式。这些理念包括：解放奴隶、赋予女性平等地位、停止杀生等等。—托尔斯泰(Leo Tolstoy)俄国文豪

说也奇怪，近来人们自外表上看来，竟然都比实足年龄为老，我想，这或许是因为人们不像我一样吃素，且意味著猛食动物残骸及牛饮抗生物质的结果吧!—萧伯纳(Geoege Bernard Shaw)英国剧作家

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吃素的顶尖运动员：
前仰卧推举世界记录保持人                   史坦利•普来斯
前长距离竞走世界记录保持人                 罗伯•史威格
前横越英吉利海峡游泳世界记录保持人         比尔•毕克林
前游泳比赛自由式400及1500公尺世界记录保持人  莫瑞•罗斯
全美健美先生冠军                            罗伊•希力根
前下坡道滑雪耐力赛世界记录保持人          皮洛•维洛特
前越野协力车赛世界记录保持人     雅斯耐力•葛雷和雪洛•麦瑞克
空手道八项全国冠军得主                   李吉理•艾伯
美国职棒大联盟全垒打王                    汉克•阿伦
奥运会田径冠军，九次获得金牌       卡尔•刘易斯
奥运会“铁人三项”四次冠军获得者   大卫•史考特
网坛名将                           小威廉姆斯和金恩夫人
奥林匹克体操银牌得主                     凯西•强生
威尔斯全国滑雪冠军                       罗杰•休斯
世界及欧洲马拉松金牌得主                 莎莉•依斯德
世界级职业自行车手                       罗伯•米勒
1996 女子国际epee剑术冠军剑术师         Leslie Marx
NBA职篮球员                             Anthony Peeler和罗伯特•派瑞许
我国优秀运动员                            蒲仲强
北京奥运会运动员超过20％是素食主义者
科学家
经典物理学的集大成者英国物理学家     牛顿
进化论的创立者英国生物学家           达尔文
相对论的创立者美国物理学家           爱因斯坦
思想家、宗教家、文学家和诗人
古印度                               释迦牟尼佛
中国佛教禅宗六祖                     惠能大师
中国南朝                             梁武帝
中国唐代著名诗人                     王维
古希腊哲学家                         毕达哥拉斯、柏拉图、苏格拉底
意大利文艺复兴时期的画家及科学家     达芬奇
英国作家                             莎士比亚
英国剧作家                           肖伯纳
法国作家、思想家                     伏尔泰
法国哲学家及文学家                   卢梭
德国作曲家及戏剧家                   瓦格纳
德国音乐家                           阿尔贝特•施韦泽
俄国作家                             托尔斯泰
美国散文家及诗人                     梭罗
美国民主政治家及科学家               本杰明•富兰克林
印度著名诗人                         泰戈尔
政治家和社会活动家
印度民族领袖及非暴力主义倡导者       圣雄甘地
英国                                 黛安娜王妃和查尔斯王子
缅甸前首相                           吴努
演艺界明星
奥斯卡影帝                          达斯汀•霍夫曼
好莱坞女星                          那塔丽•波特曼
摇滚音乐人                          布莱恩•亚当斯
流行乐手                            瑞奇•马丁
影星                                布莱德•彼特、莱昂那多•迪卡普里奥
中国影星                                 李连杰夫妇、张学友、赵薇、王菲、刘若英、蔡依琳、冯小刚夫妇、萧亚轩、李纹、张耀扬、许如芸、陈志朋、吴佩慈、萧蔷、谭耀文、孟庭苇、林忆莲、姜培琳、黄磊、陈晓旭、范晓萱、邓丽欣、陈坤、李美琪、郑渊洁、林熙蕾、林佳仪、杨若兮、傅冲、吴单、张悬、丁嘉莉、张世、黄俊鹏、周艳泓、曾黎、陈冲、
伍卫国、王秀峰、田原、天堂乐队、陈嘉唯、山人乐队、意外惊喜、潘安邦、孟庭苇、吕颂贤、龙宽、刘涛、李易祥、李威、李娜、蓝正龙、邓建国、霍正奇、胡静、方大同、游本昌、周杰、邓丽欣、徐熙媛、蔡依林、T wins    阿娇、SULUMI  、齐芳、优质大豆、吕颂贤、尹昭德、叶童、周秀兰、徐亨、席曼宁、王珍妮、王渝文、王喜、万绮雯、万芳、孙莉、孙卉凝、林嘉绮、林佳仪、胡伶、何宝生、陈秀雯、陈淑丽、陈丽丽、蔡健雅、阿雅

向他们学习，如果他们能做到，我们为什么不能？

山野闲鹤

回复 40# guanjian


    首先说下，你所说的两点我并没有承认
声明一下我支持的两个观点：
1、在一定情况下，少吃肉能够减少一定量的碳排放
2、能够减少碳排放就是低碳生活，我方不以为然，我方认为，减少碳排放在一定条件下是低碳生活，脱离了健康生活的碳排放不属于低碳生活。
我就针对正方所说的几个问题进行汇总
正方一直回避我的问题，那么我就对正方进行分解，首先，我不得不默认正方依然支持“少吃肉就是低碳生活”的观点。这存在不合理性
1、正方说少吃肉就是低碳生活，我不凡列个等式，少吃肉≠健康生活，低碳生活=健康生活，这充分证明少吃肉不是低碳生活，一个未必与一个确定的东西是能相等的。关于低碳生活是健康生活的观点我也不想再重复，这在百度解释的低碳生活的概念的下面详细分解中已经充分证明。
2、我方坚持认为少吃肉只有在一定情况下才能减少碳排放，我们可以分析吉祥老虎给出的辩题，可以得知，在这个问题上并没有给出什么条件，也就是说只有我找到一种情况下少吃肉不是低碳生活的例子就可以充分证明正方的观点是错误的，那么现在我就举出一个问题，假如一个人不吃肉，而改吃经过多次加工的素食（此时的碳排放已经超过少吃肉所带来的碳排放），这是否是低碳生活，假如不是，也请正方给出一个明确的答复，我希望正方能够明确给出我们反方每次的问题答复，请答复“是”或“不是”。

guanjian

本帖最后由 guanjian 于 2010-5-15 22:00 编辑

几天不见，有进步，这场辩论越来越有味道啦，鼓励一下。

低碳生活和健康生活是两个不同的概念，当然我们追求的是健康的低碳生活，探讨的是如何让低碳生活更健康，但不可否认有些通常被认为不健康的生活（比如爬十楼，自行车万里行等）依然被看做是低碳生活，所以低碳生活和健不健康没有必然联系。所以你说【低碳生活=健康生活】依据不足。

另外，对于少吃肉与健不健康的问题，我的辩友已经例出很多证据证明少吃肉并不影响健康，因此你【少吃肉≠健康生活】理由同样不充分。

对于你多次加工的素食的问题，我可以承认吃多次加工的素食不是低碳生活，但我说“不是”同样代表不了什么，就像如果要从西直门去东直门你可以说（我也承认）乘坐地铁十三号线产生的碳排放未必就比乘公交车少，但这同样不影响说乘地铁是一种低碳出行的生活方式，因此反复加工的素食即便是比肉食的碳排高，也不影响说素食比肉食低碳，也不影响说少吃肉是一种低碳生活。所以你这个例子没有什么实质性的意义，也撼摇不了我方的观点。

山野闲鹤

回复 46# guanjian
感谢guanjian先生给我的好评，如果我是斑竹，我也会给你好评的，遇上你这样的对手我感到很荣幸
谢谢正方给我方观点的充分肯定，我也对正方的几个疑问进行解答
1、低碳生活是否为健康生活，我方坚持认为低碳生活就是健康生活，为什么，我们已经多次强调低碳生活是建立在可持续发展的基础上的，假如正方认为不是健康生活，请正方给出证据证明可持续发展是不健康的。
2、少吃肉能否减排问题，关于这个问题我进行深层次解答，首先说下，生活中与定义的区别，在现实生活我们可以理所当然的认为某些观点是在默认的前提下是正确的，就那语文来说，我们在现实生活的话语有很多有语病，但这并不妨碍我们听懂，但当他上升到书本上来说，也就是专业术语来说，我们不得不对某些默认的观念进行摒弃，而对某些话语的正确与否进行一次全面的分析并给出正确的答案，现在我想说的是我们在讨论一个专业的术语问题，我们需要他的严谨性，无可挑剔性，需要他无漏洞，正方已经证实了在少吃肉就是低碳生活的漏洞，这充分证明了我方观点的正确。

manzu999

全世界现在有65亿人口，却养殖了500多亿只牲畜，牲畜需要呼吸吗？也会呼出二氧化碳，而且比人类呼出的多的多。

现在全世界平均一天宰杀的动物数量就相当于1913年全年宰杀的动物总数量，是以前养殖的动物多，还是现代养殖的动物多？
以肉食为主的游牧民族圈养的动物也比不上现代工厂化养殖动物的规模和数量？

一个事实，以肉食为主的爱斯基摩人平均寿命只有48岁。

很多科学家、气候专家、政府都在呼吁民众减少吃肉以减少二氧化碳排放来对抗全球暖化。甚至全国妇联、中央文明办、国家发改委在3月份就下发了《关于深化节能减排家庭社区行动，开展“低碳家庭.时尚生活”主题活动的通知》，号召全民实施“家庭低碳计划十五件事”，其中第十三条就是（13）提倡减少荤食，合理健康饮食；

如果少吃肉不是低碳生活，政府干嘛提倡减少荤食，科学家干嘛要呼吁民众少吃肉，现在不光是辩论，而是参与实际行动，担负起自己应尽的责任的时候。

中国素食文化传播网现全国范围内宣传素食星期一的活动，希望能得到大家的支持和响应，谢谢！

另外说明一点，现在并不提倡吃多次加工的素食，而是提倡多吃有机蔬果，支持本地有机食品的发展，因为有机农耕是永续发展且利于健康、利于环境的，有机农田还可以帮助吸收二氧化碳。
任何事情都是相对而言，相对于因吃肉来养殖牲畜而消耗大量谷粮、水资源、能源，并排放大量二氧化碳而言，种植植物蛋白消耗的资源少，排碳少。选择植物性饮食，减少肉食就是一种低碳生活方式。

    日常生活的碳排放量
日常生活             减少碳排（公斤）
节省1吨水                   0.194
节省1度电                   1
节省1立方米天然气        2.17
少搭一次电梯        0.218
少开车1公里        0.22
少丢1公斤垃圾        2.06
少买1件衣服        6.4
少吃1公斤肉        36.5

manzu999

造成全球暖化的温室气体主要有三种：二氧化碳、甲烷和一氧化二氮。
以二十年为期计算，甲烷的温室效应是二氧化碳的72倍，一氧化二氮是二氧化碳的296倍。
而甲烷和一氧化二氮主要就是来自于畜牧业，要在短期内遏制全球暖化，就要首先去除温室效应大的甲烷和一氧化二氮，即减少畜牧业的养殖，减少吃肉。
二氧化碳的排放量牲畜比汽车、飞机、轮船和火车等所有交通工具加起来的排放量还多18%，这些都是联合国数据，请登录“拯救地球网”查询更多资料。

山野闲鹤

回复 49# manzu999


    首先，佩服你对正方观点的一如既往，不过请您看清主题，我们讨论的不是素食与肉食的问题，而是少吃肉与低碳生活之间的关系。