端午长寿湖生态回声之旅（原济溪暑期生态旅游团）

长安野人

引用第58楼绿魂于2008-03-12 14:23发表的 :
绿色营虽然不怎么样，还是有产出的！旅游团是没有产出的。在说如果是换汤不换药的话。即使换什么都还是那个成分在里面，以为换个名字就不重复绿色营形式的活动了，虚伪的表现。只不过这次就是生态旅游而已。

错了，绿色营是打着做环保的旗号出去的，我们是为了玩而去玩的，目的不同，方式不同。纯粹是一次旅游，一次休闲活动，不唱高调，不去拯救什么，不去解决什么。活动形式方面他们有调查走访，我们就纯属玩的活动了。至于产出嘛，评了几个钓鱼冠军、评了几个吃鱼大王、斗了几个地主、划了多少次船、增进了多少人之间的感情、说不定还促成几对呢，这样济溪婚介股份又有业务可做可。目的、内容、性质、产出完全不同。这是一次为了玩而组织的一次玩的活动。与那些环保活动以及所谓的环保活动没有任何关系。这不是换个名字或者换汤不换药的话，从来就没有提这次活动是绿色营的活动或者具有绿色营性质的活动。如果硬要牵强，只要是组织以学生为主的户外活动就得叫绿色营，或者就是绿色营的话，那才是真正的虚伪、垄断。

博博

我想我需要的是休闲度假的旅游……而不是带着目的出去的“运动”……

我们都需要放纵一下自己了……

孤独剑客

玩就是玩么。难道搞环保的人在一起玩也不行？难道这些人必须时时刻刻环保？不做活动不见得不环保吧?
  就像野人说多，这次只是为了玩而把大家聚在一起，怎么了，谁有异议？国家法定有节假日，这是什么意思？就是为了让人们休息的，所以我们组织个旅游，让我们这些人放松下，有问题吗？

绿魂

引用第60楼长安野人于2008-03-12 14:39发表的 :



错了，绿色营是打着做环保的旗号出去的，我们是为了玩而去玩的，目的不同，方式不同。纯粹是一次旅游，一次休闲活动，不唱高调，不去拯救什么，不去解决什么。活动形式方面他们有调查走访，我们就纯属玩的活动了。至于产出嘛，评了几个钓鱼冠军、评了几个吃鱼大王、斗了几个地主、划了多少次船、增进了多少人之间的感情、说不定还促成几对呢，这样济溪婚介股份又有业务可做可。目的、内容、性质、产出完全不同。这是一次为了玩而组织的一次玩的活动。与那些环保活动以及所谓的环保活动没有任何关系。这不是换个名字或者换汤不换药的话，从来就没有提这次活动是绿色营的活动或者具有绿色营性质的活动。如果硬要牵强，只要是组织以学生为主的户外活动就得叫绿色营，或者就是绿色营的话，那才是真正的虚伪、垄断。

首先！我没有反对这次活动！只是看到有些人说不叫绿色营，换个名字的问题，我只是就事论事！每个人都喜欢玩，这个并不能否认。其次，我个人认为，你完全把绿色营定位为玩，我认为你就是完全极端化的定位。虽然我们的很多都要讲产出比，但是产出比必须要有量化的指标，而绿色营的很多东西没有量化指标。才引起了很多的争议。我并不是为绿色营辩解什么。因为我最不喜欢就是极端的把自己的思想强加于别人之上。其三、我并没有完全否定绿色营的价值，也许他有玩的成分，但是我并没有否认绿色营在人的培养上的问题，虽然很多牛人并不是绿色营培养出来的，但是同样他也培养出了很多ngo的人才，为什么做事情就要极端化，完全否定它，片面的极端化似乎并不是我们理性思考，说实话，虽然我参加过绿色营，同样我也在反对着绿色营，但是我首先承认的它确实使我改变很多。很多方面的改变并不是量化的产出，能力等各个方面的产出是无法用量化去衡量。

长安野人

引用第63楼绿魂于2008-03-12 15:32发表的 :

首先！我没有反对这次活动！只是看到有些人说不叫绿色营，换个名字的问题，我只是就事论事！每个人都喜欢玩，这个并不能否认。其次，我个人认为，你完全把绿色营定位为玩，我认为你就是完全极端化的定位。虽然我们的很多都要讲产出比，但是产出比必须要有量化的指标，而绿色营的很多东西没有量化指标。才引起了很多的争议。我并不是为绿色营辩解什么。因为我最不喜欢就是极端的把自己的思想强加于别人之上。其三、我并没有完全否定绿色营的价值，也许他有玩的成分，但是我并没有否认绿色营在人的培养上的问题，虽然很多牛人并不是绿色营培养出来的，但是同样他也培养出了很多ngo的人才，为什么做事情就要极端化，完全否定它，片面的极端化似乎并不是我们理性思考，说实话，虽然我参加过绿色营，同样我也在反对着绿色营，但是我首先承认的它确实使我改变很多。很多方面的改变并不是量化的产出，能力等各个方面的产出是无法用量化去衡量。

这个活动本来就不叫绿色营，是别人传播的时候传错了的，中间突然插入绿色营，与此事无关。本次活动并没有换名字，不存在换名字的说法。至于活动主题，采纳吴昊亮提出的“长寿湖生态回声之旅”（Changshou Lake Eco Echo Tour）。

我从来没有将绿色营定位为玩，我是说这次活动定位为玩。极端的话恐怕是你自己的极端，片面。引起争议的并不是我，而是你！

achaqu

息事宁人 没啥好争好吵的
公理自在人心

孤独剑客

无语 [s:69]

不如专门开个绿色营讨论的帖子算了

小飞侠

野人呀,你快点定时间吧,如果在四月初,搞不好我还能参加哦.
算算时间,也有蛮长时间没见面了,也该找个机会大家聚一聚了

liyi

好啊，好啊，我要找机会去看飞侠MM
这次的活动，我未必能参加呀
一方面没时间
另一方面，我去重庆的来回路费估计都是活动费用的N多倍，不划算啊，要是有人报销就好了 [s:67]

孤独剑客

引用第68楼liyi于2008-03-12 23:58发表的 :

另一方面，我去重庆的来回路费估计都是活动费用的N多倍，不划算啊，要是有人报销就好了 [s:67]

如果借助CEF的话，还是可以的。很值得一去呢，再说了，你不是还要看你的飞侠妹妹么[s:71]