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楼主: 周强

[理论方法] 沙漠里到底适宜种树还是种草?

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清泉

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发表于 2013-1-27 19:02:36 | 显示全部楼层
   这个贴子有意思。 说老农民、原住民、植物学家都是傻子,是否只有林业官员、五毛们聪明,鼓吹向钱看、拿着纳税人的钱骗到项目款才正确?   SEE都从沙漠撤出来了, 哈哈,你们还想套老百姓的钱, 浑水摸鱼、空手套白狼的干活!   在这个NGO 论坛上,领教了。
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 楼主| 发表于 2013-2-7 11:56:15 | 显示全部楼层
冷却水
就是水汽在温度低的时候就会发生水汽凝结,我称这部分水为冷却水,我们经常早上见到的露水以及霜就是冷却水的一部分!如果城市人冬天玻璃外面冷,玻璃上里面就会凝结很多水,那就是冷却水,一旦温度更低就结冰(野外就会变成霜,多了也结冰)



  
通过凝结核来凝结的水,称为
凝结水
!比如人工降雨就是凝结水降雨,而植物也有这个释放
生物凝结核
的来凝结空中水汽的本事


  
树叶和树枝并不是吸收多少空中水汽,而是树林里温度低,可以
留驻
冷却水和凝结水

  正如倒一杯水到沙漠里一会就干,而倒在草地里却过很长时间才会干,但倒在森林的树底几天都不会干!

   
任何空气的流动都是力的流动,也就是流动力!而流动力公式F= k Tρg / P,如果
森林面积
不够大,那么沙漠的干旱和森林的潮湿就没有
缓冲
地带,沙漠的干燥气流流动力就会大于森林潮湿气流的流动力,沙漠干燥气流就会进入森林,森林
四周
就无法保持
潮湿
而干旱死掉!只有达到一定的森林面积,森林内部就会保持潮湿,即使有一面面对沙漠,因为森林有潮湿地带,就有
地下水
支撑而不会干旱而死,这也是全世界没有一个有茂盛森林地区的自然保护区出现干旱的根本原因!

  
所以种树必须有一定的面积,一般在干旱的沙漠地带最好超过
200
平方公里森林,而在沿海或潮湿地带
几十
平方公里也能维持一个生态系统!


     所以降水不仅包括降雨,还有冷却水和凝结水!
全世界第一个提出流动力并数学建模的F= k Tρg / P,不亚于牛顿的万有引力!

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 楼主| 发表于 2013-2-7 12:37:58 | 显示全部楼层
这个贴子有意思。 说老农民、原住民、植物学家都是傻子,
    术业有专攻,每个人都有自己的特长!但在你不懂得领域跟傻子没有什么区别,非要不懂装大象只会让别人轻视你而已!所以我一直强调事实和证据,如有事实证据,傻子我也信,如果没有事实证据,爱因斯旦我也当放屁!


是否只有林业官员、五毛们聪明,鼓吹向钱看、拿着纳税人的钱骗到项目款才正确?

  首先我不是官员,从我92年大学毕业分到研究所三个月后离职就没拿过国家一分钱,更没骗过人一分钱,所有我的研究和实地考察以及实验费用都是我自己打工挣来的,都是血汗钱!至于易解放基地更是易解放女士用自己儿子的生命钱和易解放女士卖房子卖诊所 以及广大志愿者的捐款来植树恢复的沙漠绿洲,而且将恢复好的沙漠绿洲无偿捐献给当地!至于无偿捐献能骗到钱,那你也无偿捐献一下,把你自己的房子卖了无偿捐献一下如何?
  SEE都从沙漠撤出来了,
  SEE就是一群被砖家忽悠的企业家的绿色联盟,花了一大堆钱,被一堆砖家一忽悠,在阿拉善沙漠连一棵树也没种就撤出来,而同样在那些地方,有许多当地人就很成功,牧民张学文夫妻就是其中之一!请看《35年植树将荒漠变绿洲》http://forum.gsean.org/read-htm-tid-105742.html
   所以SEE是绿色组积里最被人取笑的企业家和砖家联盟一个最典型的砖家忽悠的例子,就是一群精明的企业家被一群砖家忽悠的个个象笨蛋一样!好在当地人的成功打了这些砖家响亮的嘴巴!


哈哈,你们还想套老百姓的钱, 浑水摸鱼、空手套白狼的干活!   在这个NGO 论坛上,领教了。
什么叫黑白颠倒?这就是!这就是某些砖家的嘴脸!在一个个事实证据面前,只能采用污蔑手段!
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 楼主| 发表于 2013-2-7 13:14:29 | 显示全部楼层
   大家经常听到的是草原沙化,什么时候听过森林沙化的(森林最多的就是人类破坏如砍伐)?大家很容易理解,沙漠应该种什么!当然种草当年就见效,而种树只怕三十年才能真正见到效果,所以政府官员不愿干(见不到政绩),老百姓干不动(没有动力和钱),沙化只会越来越严重!
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发表于 2013-2-19 11:05:30 | 显示全部楼层
一万年以来,中国东部、西部就是这个降水量和不同的生态系统,东部曾经大部分是森林生态系统,呵呵,已经被破坏了。 百年来愚蠢的向北破坏草原植被和生态系统,不思悔改,保护和恢复草原生态系统,还继续忽悠去折腾种树,真是为了自然环境和生态保护吗?
map_cn_e_w.jpg
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 楼主| 发表于 2013-2-20 20:57:12 | 显示全部楼层
实在不想跟一个一知半解的又不懂装懂的人讨论问题!
     
    地表物有很多:原始森林,大乔木,小乔木,普通树木,原始灌木,人工林,藤本植物,灌木,经济林,树下植物,草地,农作物,湿地,农田,江河面,湖面,海洋面,雪山,山地,荒漠,沙地,沙漠,石漠,盐碱地等等,一个只研究地表物沙漠和草原的人,只能是一知半解而已!

    说到胡焕庸线,给大家揭露一下中国专家的历史水平:
一个叫胡焕庸的地理专家根据现代的人口和经济分布,划出一条所谓胡焕庸线,然后便被某些气象的奉为经典,谁也不能违背!

                               
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看看这条忽悠线!


   看看历史事实吧:

     1.新疆汉代时还没有大片的沙漠,那里生活过西域三十六国,不知道历史,不知道考古,也该看看新闻联播啊,这几天经常播新疆考古新闻!

     2.宋代以后,黄河流域两岸才开始陆续出现了巴丹吉林、腾格里、乌兰布和、库布齐和毛乌素五大沙漠

  3.科尔沁地区解放前还没有沙漠,东北三百万林业工人造就了科尔沁沙漠的出现,同时西辽河98年断流!

  4.民勤地区以前是一片绿洲,现在已经是沙漠地区,才有挽救民勤

  5.云南在九十年代前很少听说过干旱,美国探险队还称为人间天堂(香格里拉),可是随着轮胎(橡胶林),造纸(速成林)企业的进入,终于干旱不断光临
  
  6,美国西南地区三十年代前还一片森林,经过十年的“淘金”,换来大片沙漠。。

  。。。。。
  太多太多!这些地区原来无不是动物的天堂,风调雨顺,要知道新疆,西北这些忽悠线的那边地区可是产煤最多的地方,原来森林是多么茂盛啊,只不过人类进去就成了地狱!可以说人类就是所谓生物的恶魔!
   不知道历史,不懂得考古,看不到现在,预见不了未来,这些专家扁扁就不懂装懂!还不让别人用事实来揭露!还不让别人种树来恢复人类的罪恶---沙漠,真是祸国殃民的专家啊!看看美国西南部如何在短短十年从一个茂盛的森林的地区变成的沙漠(视频)http://tieba.baidu.com/p/2169601114

人类破坏的一般规律: 风调雨顺的适宜环境--》人类开始进入--》开始破坏森林---》出现洪水---》接着破坏--》大暴雨大洪水----》再破坏森林---》半干旱---》为了生活更严重破坏森林---》干旱抽地下水---》完全干旱---荒漠---》生态移民---》子孙见得遗迹

既然原来是绿洲森林,为什么就不能恢复?

    另外我重新再说一遍:草原沙化的根本原因不是当地的人类破坏草原,根本原因是因为水汽输送上游处(特别是沿海)森林遭到了严重的破坏,大量沿海的水汽无法输送到内陆以及草原地区才导致草原沙化!其实很简单,沙漠只要有水,沙漠马上就可以长出草,甚至小灌木来!但没有水,这些草第二年就不会长出了,也就是沙化了!所以你没有水汽来,你保的住你的草原吗?有大量水汽来了,沙漠自己就长出草来,还要你保护草原吗?这么简单的逻辑不会不明白吧?     
     所以要解决沙漠(水的问题)长草问题,一种当地种树留住空中的部分水汽,另一种就是水汽输送沿途种树将大量沿海水汽输送来!
     还有草原和沙漠是二个不同的地表,你要保护你的草原和我们在沙漠里种树根本就没有什么矛盾,方向都是一致的,都是植被绿化!这里争论有意思吗?即使要争论,拿出事实根据和科学依据,而不是可笑的无厘头!要知道西北地区和新疆是我国煤最多的地方,也就是原来森林非常茂盛的地区,那种什么“蒸发量大于降水量”的不能种树的屁话只能骗骗不懂历史,不懂考古,没有实践经验的人!

如果还是这样无聊的贴,我就不奉陪了,你自己漫漫玩!
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 楼主| 发表于 2013-2-21 10:49:29 | 显示全部楼层
    你没有水汽来,你保的住你的草原吗?有大量水汽来了,沙漠自己就长出草来,还要你保护草原吗?这么简单的逻辑不会不明白吧?     
     所以要解决沙漠(水的问题)长草问题,一种当地种树留住空中的部分水汽,另一种就是水汽输送沿途种树将大量沿海水汽输送来!


云南是多么的明显啊:

    云南历史上森林覆盖率极高,宋以前滇西北为70%,滇南为90%,明清以来,森林覆盖率缓慢下降,但清代中期之前仍然有70%左右。到1935年森林覆盖率下降到50%,本世纪50年代初的47%,70年代的24%。现在了?除了保护区还有一些原始森林,就是橡胶林,桉树,速成林等人工林,显而易见,历史上云南旱灾的逐年增多和森林覆盖率逐年降低明显有关,森林覆盖率越低,旱灾越多。气候干旱不是原因,是结果,因为没有植被!
    这些专家不知道看的懂历史数据不?
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 楼主| 发表于 2013-2-25 20:48:30 | 显示全部楼层
所以要解决沙漠(水的问题)长草问题,

   一种当地种树留住空中的部分水汽,有水自然就长草了

  另一种就是水汽输送沿途种树将大量沿海水汽输送来!

    恢复沿海的森林是重中之重,
    恢复水汽输送沿途的森林是刻不容缓,
    恢复沙漠是当务之急


                               
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有树了,就能留住空中的水汽了,草就自己长出来了!大家看树底下的草长得多好啊!那可不是人工种的啊!

本图是易解放在科尔沁沙漠种树后八年的照片(八年前那可是一片沙漠)


      第一年种树后,以后只要有人跟踪管理一下就行,有树了就能改变当地的气候,树底下就有水,有水什么都能长,草也一样长的很好!

     种草得年年种(必须保证有水),一旦没水,草第二年就长不出来,要么长出也孤死!这就是那些提倡保护草原的人,年年保护,沙化却年年严重的原因!
   
   种草一年见效果,所以很多政绩工程都喜欢种草,钱到手,草也死了!第二年接着要钱种草,年年死循环,没有到头(当官和所谓专家的肥了),结果钱花了不少,沙漠却一片没有恢复成绿洲,沙化却越来越严重! 不过所谓的专家就会说种树不行,沙漠是不可恢复的,蒸发量大于降水量不能种树一顿屁话,其实最关键的是种树确实见不到政绩,自然也不能年年骗不到钱,那些人才不管老百姓死活,钱是他们的根本目的!

    我们那些所谓的专家还要骗老百姓多久?
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发表于 2013-2-27 13:21:38 | 显示全部楼层
我赞成八楼的看法,但是首先落实一些针对沙漠地区的教育政策还是必要的,环保意识提高了很多工作做起来会更加有效率。

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 楼主| 发表于 2013-2-27 15:23:42 | 显示全部楼层
   谢谢支持!
   先纠正专家错误的观念,才能改变国家的政策和媒体导向,老百姓有利才有动力!老百姓也是人,需要生活,需要希望!所以好的政策和意识导向才能引导社会正确的方向!

     附八楼内容:
   其实国家只要制定相应的政策就行:只要是中国公民谁恢复乔木达到30%以上,经济林达20%,那片沙漠土地就归他七十年!除30%乔木归国家支配(这条必须执行:任何人不得砍伐,违者直接进监狱,灭收所有财产!)其他除保证20%的经济林,一切由他自己使用七十年)
我想国家不出一分钱就能把沙漠恢复成绿洲!
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