你最初参加绿色营的理由是什么？

木头~

纸鸢:不以年龄论者，我不觉得大一很多都对绿色营不了解。

这个考虑的因素很多，很多人都是抱着旅游心态去的话肯定会被遣返的。

....... (2014-06-02 15:18) 

                               
登录/注册后可看大图

恩，这么说

一、“这个考虑的因素很多，很多人都是抱着旅游心态去的话肯定会被遣返的。”
不晓得为什么会有这样的结论。
抱着这样的心态在所难免，但是不代表这个人不做事没有学习，
更何况这样的心态是体验的前提。
你在骑行的时候在玩的时候相信就已经看到很多风景，体验到很多
并且将这些体验转化成你的所思所想吧

二、“每个社团外派的营员都是拿得出手，不然也不会外派出去丢人。”
你敢这么肯定？
虽然社团在外派前会有集训，出于培养等目的
但是并不代表每个人真心就是能够代表社团，又或者是出去不丢人。
也有见过因为性格问题啥的在营期闹矛盾的，那这丢的人算是他自己的，还是社团的？
又说因为这样的丢人都归到社团身上，谁还敢出去？
个人在借助社团这个平台出去交流活动，自己心里有那份责任是有的，
但过强的组织感也同样会束缚，这样说能明白？
组织也是由个人组成，而个人和组织的关系亦是不可分割
一方偏重终究影响另一方。
（然后，我知道你自己是有责任意识的）

三、“要是真是抱着旅游心态，你觉得其他社团的筹办方会接受吗?”
“要是真接受了抱着旅游心态去的人，正说明这个营是个烂营。”
说白了，你还是在提出质疑。
但是实际上社团的筹办方会真正知道营员是不是只有旅游的心态还是做事的心态都有？
不用说一个人要相处多久你才能真的看清，就算人家真的就是来玩的，但是又会一起做事，如何？不要去否认每个人在一个团队里的角色！
筹办方自己会衡量。
你要是实在想不通，试试当个筹委？

四、说接受这样的人是烂营
1、一个是言之过重，还有你这结论一样同在理论上
你的观察你的思考不过是纸上谈兵。
一个营的好坏不是这样来论断的。
2、在没有亲身体会之前，你就下这样的定论不会觉得心虚吗？
3、你确实很看重调研，实际行动，这并没有错。但是不代表你可以直接否定你不能理解不能接受的。

木头~

纸鸢:这里有涉及到概念的问题：一是旅游的概念，二是自然体验的概念。

两者都强调要关注、欣赏沿途的自然风光。

....... (2014-06-02 15:33) 

                               
登录/注册后可看大图

1、在你的观念中，已经大概知道自然体验师有情感导向行为，这点对自然体验有粗浅理解的我并不否认。
但是我所不认同的是，你用了普遍的旅游中游客制造垃圾、破坏环境的行为来一竿子打死。
如果说要数据或者是案例，不是找不出来给你。当你骑行去玩的时候，算旅游还是自然体验？


2、对于营的效果不要抱有太大目的。同样的，如果你是一个对环境友好意识的人，自然容易接受不要乱扔垃圾，少用一次性等之类的行为和宣传；那么对于那些已经养成生活习惯的人呢，你单单和他说不要用不要￥%……%￥，你确定有效？在营期即使大家一起吃苦啦，吃馒头啦，甚至是吃素啦，回来之后呢？

同理，自然体验不过也是自然体验

木头~

纸鸢:一个以看风景、玩耍为目的的人何必通过绿色营去旅游？他自己去旅游不是挺好的吗？

绿色营要是和一般的旅游体验没什么区别，你觉得有意义吗？意义何在？

....... (2014-06-02 15:37) 

                               
登录/注册后可看大图

1、在我之前的回复中，因为大家都是学生啊
恩，回应的就是你的第一句。
大家才刚出来上学，这么多的机会可以出去看看外面的世界有何不可？
何况，初衷会随着参与度的发生而改变，你自己是否有体会？
想到那个讲座的分享者，左智有木有？

2、何况你说的是以看风景、玩耍为目的，这个是目的之一啊。
还是那句话，不要一竿子打死！
再说回来，你觉得带着这样目的的人真心在团队里会不做事吗？即使是打酱油，人家也是不亦乐乎，又不是你的队伍，是不是操心太多了？

3、而我说筹委包容大度，这个词可以两种理解。随意了

木头~

纸鸢:你觉得一般意义上的旅游者做了些什么事情？拿游客来说，他们是促进了当地自然环境的保护还是破坏了当地自然环境的保护？

首先，明确你“要是”这个行为发生的概率，我不觉得很多人每次出去旅游都能身体力行做到“心情一好就做了很多事情呢”

....... (2014-06-02 15:40) 

                               
登录/注册后可看大图

1、刚刚回复中就说了，如果你自己真想论证的话，勤劳点去翻吧！
2、就有认识的人周末都去露营，平时在家做酵素的。
3、你觉得要多大的几率才能说服你？
      一群人是直接在第一线上做事情的，一群人是在生活里润物细无声，做到自己能做的，还有各种各样的群体在做自己喜欢的，觉得就是环保的，又或者是破坏的。你能让所有人都一起去做同一种类型的事吗？

木头~

纸鸢:那就叫做占用公共资源。

你以花钱最少的名义参加绿色营去旅游，本身就是不负责任的行为。

....... (2014-06-02 15:45) 

                               
登录/注册后可看大图

1、既然说到公共资源，先不说这是什么概念定义神马的
但学生钱少，绿色营是平台，大家报名，很正常，你情我愿！


2、你要真的是筹委，要是知道有带着这样初衷的人来报你的营，
恩，你把他刷下去

3、既然你已经知道要珍惜资源了，不就OK？
管得了大众么？
先天下之忧还是先自强吧

4、我不过就是用了一句流行语，不算是“你们”的共识

5、当时说单机结束，不是不知道怎么回复。
而是现在和你说这么多，也不过是在说。


当然，如果你还是坚持在付出行动之前一定要想得面面俱到
广泛了解各种信息，依然没问题！

恩，现在吃了两个同桌送来的粽子，体力倍增！

纸鸢

1219399871:你觉得一般意义上的旅游者做了些什么事情？拿游客来说，他们是促进了当地自然环境的保护还是破坏了当地自然环境的保护？


你这是说一般意义的旅游是破坏自然环境的么
....... (2014-06-02 19:57) 

                               
登录/注册后可看大图

一定是破坏了自然，但也用游客的钱保护了自然。

说到底自然原本就不需要人类的保护，只不过现在的人们以人类中心主义自居。

观念上没有改变，那么就一定需要政府出面保护自然。这是可悲的。

纸鸢

1219399871:我说偏激也是觉得不能因为那个营招收的营员参营的态度就否定整个营是烂营 (2014-06-02 20:04) 

                               
登录/注册后可看大图

嗯，承认当时用词不当。

纸鸢

巫落落:只是你用学习为由
说青岛的海也是可以看的

我表示我不学习不看青岛的海

....... (2014-06-02 20:10) 

                               
登录/注册后可看大图

嗯，指的就是营期期间。

要是营期前和后旅游，我不会这么蠢到去反对吧。

我想说的就是绿色营终归是绿色营，不是一个旅游营。

“旅游”的功能是附属于绿色营的其他功能的：比如调研、自然体验、观鸟等等。

纸鸢

木头~:恩，这么说

一、“这个考虑的因素很多，很多人都是抱着旅游心态去的话肯定会被遣返的。”
不晓得为什么会有这样的结论。
....... (2014-06-02 20:15) 

                               
登录/注册后可看大图

第一，骑行的意义和绿色营的意义不一样。要是单纯抱着去玩的态度，何必浪费绿色营的资源？

第二，的确存在这些问题，我欠考虑了。

第三，我是一直觉得以“旅游”心态参加绿色营实在没必要浪费大家的时间和你自己的时间。你一个人旅游很好，何必凑合一堆人和你一起玩？绿色营以做事为主的吧，不然的话改名叫“全国旅游团”算了。

第四，这个说法承认有误。前面也说过了。

但是我还是坚持不能把绿色营看做“旅游”为主。

PS：不是说不讨论了吗。= =

木头~

纸鸢:第一，骑行的意义和绿色营的意义不一样。要是单纯抱着去玩的态度，何必浪费绿色营的资源？

第二，的确存在这些问题，我欠考虑了。

....... (2014-06-02 21:11) 

                               
登录/注册后可看大图

人家就爱说去旅游你还真信啊 ！