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消息组：我的群(20)
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消息类型：聊天记录
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2005-08-05 18:08:58 JacquesHUANG(113690357)
今天晚上，谁的qq能够纪录啊
2005-08-05 18:09:02 / 胡涂(120045589)
我马上要下班了
估计赶不及及时参加会议
2005-08-05 18:09:18 /胡涂(120045589)
回家路途要1个多小时
2005-08-05 18:09:22 JacquesHUANG(113690357)
嗬嗬
没有关系的
2005-08-05 18:09:34 沙加/圣斗士(290264891)
什么记录
2005-08-05 18:09:35 郑建(13108937)
我可以记录，
2005-08-05 18:09:43 JacquesHUANG(113690357)
就是我们的聊天纪录
2005-08-05 18:09:49 沙加/圣斗士(290264891)
我的也可以
2005-08-05 18:09:58 绿行之子(260566175)
我的也是可以的嘛
2005-08-05 18:10:00 JacquesHUANG(113690357)
好的
你们七点准时开始记录啊
2005-08-05 18:10:06 郑建(13108937)
我一会要出去一会，然后可能在七点多八点左右才能回来。
2005-08-05 18:10:25 JacquesHUANG(113690357)
大家先随便玩玩啊
2005-08-05 18:10:33 沙加/圣斗士(290264891)
好的
2005-08-05 18:11:59 曝煲翻薯湯(155357768)
已到
2005-08-05 18:12:11 JacquesHUANG(113690357)
七点开始
2005-08-05 18:12:28 绿行之子(260566175)
曝煲翻薯湯 您是哪位呀
2005-08-05 18:12:34 曝煲翻薯湯(155357768)
曝煲翻薯湯=卢金文
2005-08-05 18:12:53 曝煲翻薯湯(155357768)
对不起，一下忘了改
2005-08-05 18:14:30 绿行之子(260566175)
呵呵，明白
2005-08-05 18:40:58 329293084(329293084)
哦，想问一下，今天讨论的关于什么
2005-08-05 18:41:14 山神(329293084)
我们单位网络有点问题
2005-08-05 18:41:21 JacquesHUANG(113690357)
自然之友
相关问题网上有
2005-08-05 18:41:24 山神(329293084)
好多环保网站都登陆不上
2005-08-05 18:41:40 山神(329293084)
哪位朋友能够把相关内容发给我一下么？
2005-08-05 18:41:52 JacquesHUANG(113690357)
邮件都发了
2005-08-05 18:41:57 JacquesHUANG(113690357)
www.gsean.org
2005-08-05 18:42:41 逸雨飘然(68292066)
不少人呀，
2005-08-05 18:42:49 山神(329293084)
混倒
2005-08-05 18:42:57 JacquesHUANG(113690357)
七点开始
2005-08-05 18:43:03 山神(329293084)
无线网卡用的就是不行
2005-08-05 18:43:04 逸雨飘然(68292066)
希望可以交流出一些东西
2005-08-05 18:43:12 山神(329293084)
老掉线
2005-08-05 18:44:13 郑建(13108937)
背景材料，可以提前看看：
http://www.gsean.org/forum/read.php?tid=2218
2005-08-05 18:44:25 郑建(13108937)
我不出去了，完了再出去吃饭
2005-08-05 18:44:30 山神(329293084)
[:'(]上不了GSEAN
2005-08-05 18:44:44 山神(329293084)
单位的网络有问题
2005-08-05 18:45:08 逸雨飘然(68292066)
发到这里吧
2005-08-05 18:45:12 山神(329293084)
算了,你们讨论后的东西,如果可以请发给我一份zhouxiang0217@163.com
2005-08-05 18:47:05 逸雨飘然(68292066)
都应该回发的吧，黄
2005-08-05 18:47:22 JacquesHUANG(113690357)
不单独法
完全公开
2005-08-05 18:49:46 山神(329293084)
昏倒，看样我要想了解一些环保网站只能上外面网吧去了
2005-08-05 18:50:00 JacquesHUANG(113690357)
准备开始
相关的人员纪录啊
2005-08-05 18:50:51 沙加/圣斗士(290264891)
好的
2005-08-05 18:50:57 逸雨飘然(68292066)
OK
2005-08-05 18:51:05 随风飞翔(279143036)
开始吧
2005-08-05 18:51:21 JacquesHUANG(113690357)
大家先看看相关资料
是不是都看过了
2005-08-05 18:51:24 绿行之子(260566175)
7.00开始
2005-08-05 18:51:28 郑建(13108937)
ok
2005-08-05 18:51:33 绿行之子(260566175)
ok
2005-08-05 18:51:32 快马烈酒(32610273)
看过了
2005-08-05 18:51:34 JacquesHUANG(113690357)
我的标起点了阿
2005-08-05 18:51:54 沙加/圣斗士(290264891)
看过了相关资料
2005-08-05 18:52:01 逸雨飘然(68292066)
看过了
2005-08-05 18:52:20 随风飞翔(279143036)
我也看过了
2005-08-05 18:52:31 曝煲翻薯湯(155357768)
我再看看
2005-08-05 18:53:08 JacquesHUANG(113690357)
我觉得自然之友明显的有无视年轻人的参与权益，私下分配名额的行为
事情发生后，似乎有一些老大自居
2005-08-05 18:53:57 快马烈酒(32610273)
多年以来的心态，普遍存在，但过去都是漠视了
2005-08-05 18:54:58 JacquesHUANG(113690357)
曾经自然之友私自以学生名义申请经费，在北京已经引起指责
今天再次出现这样的事情
我觉得我们需要团结一下，表达一下想法与声音
2005-08-05 18:55:56 逸雨飘然(68292066)
这样表达，这样团结
2005-08-05 18:56:02 沙加/圣斗士(290264891)
其实现在这种现象在其他组织中也存在的
大家打的很好的旗号去申请钱
但是钱申请下来以后用在什么地方呀
这个我们是不是也去想一下自己呢
2005-08-05 18:56:37 JacquesHUANG(113690357)
嗯
具体问题我么知道了，就要表达，就要监督
2005-08-05 18:57:17 JacquesHUANG(113690357)
我是准备写一个对自然之友的声明，然后大家签字噢
2005-08-05 18:57:19 沙加/圣斗士(290264891)
一个人是很难监督的
重要的是大家一起监督
或者学生自己的代表去监督
2005-08-05 18:57:34 绿行之子(260566175)
对
2005-08-05 18:57:43 JacquesHUANG(113690357)
目前已经有很多朋友愿意签字了
2005-08-05 18:57:46 逸雨飘然(68292066)
是呀，不过我们都是个人想法，还不能代表集体的想法。我们需要的是什么，是信息的整和还是其他。是信息的共享还是团结
2005-08-05 18:57:50 绿行之子(260566175)
一个人的力量始终是有限的
2005-08-05 18:57:50 快马烈酒(32610273)
跃亮说的现象也存在，值得今后重视，但今天主要商讨怎么通过自然之友这件事表现出中国学生的成长
2005-08-05 18:58:27 JacquesHUANG(113690357)
大家再仔细看看自然之友的回信
是否存在很大的疑惑与问题
2005-08-05 18:58:30 沙加/圣斗士(290264891)
不好意思跑题了
2005-08-05 18:58:31 郑建(13108937)
目前我们先就事论事，就自然之友这次选人的标准和具体操作出现的问题讨论一下，然后商量我们如何采取具体的措施来预防下次出现类似的事情的发生。
2005-08-05 18:58:32 曝煲翻薯湯(155357768)
是啊，我们先要解决这件事
2005-08-05 18:58:34 随风飞翔(279143036)
首先我想还是确定大家是否已经团结了起来,还有团结起来了,那我们团结的中心思想是什么
2005-08-05 18:58:48 逸雨飘然(68292066)
自然之友不代表中国的大学生。他们需要反省
2005-08-05 18:58:52 JacquesHUANG(113690357)
实事求是
2005-08-05 18:59:22 曝煲翻薯湯(155357768)
他们选的也代表不了，我觉得
2005-08-05 18:59:56 JacquesHUANG(113690357)
他们通过青年来绕过大学生，这其实是不道德的
尽管大学生不是青年的全部
但是使重要的部分
2005-08-05 19:00:44 逸雨飘然(68292066)
我们这样团结在一起。怎么常时间了，团结了吗？我们团结的目标在什么地方。我们对这次选拔还来的急的吗？我们
2005-08-05 19:00:48 随风飞翔(279143036)
我觉得还有的问题是,他们是否经过了合理的选拔和广泛的讨论
2005-08-05 19:00:53 郑建(13108937)
24以下的青年，特别是在做环保的主体应该是大学生
2005-08-05 19:00:56 随风飞翔(279143036)
很明显
2005-08-05 19:01:12 随风飞翔(279143036)
结果说明了一些问题
2005-08-05 19:01:16 逸雨飘然(68292066)
是呀，青年其实质性就是大学生吗
2005-08-05 19:01:30 JacquesHUANG(113690357)
对呀
他们给出了很多的理由
这些理由是否合理呢？
2005-08-05 19:01:34 绿行之子(260566175)
大学生是主要部分
2005-08-05 19:01:56 曝煲翻薯湯(155357768)
我觉得不合理 只是一个借口罢了
2005-08-05 19:02:21 逸雨飘然(68292066)
结果说明他们有自私的一面，其实我想NGO和企业是一样的，他们也在明争暗斗。
2005-08-05 19:02:52 绿行之子(260566175)
人性是这样的
2005-08-05 19:02:52 JacquesHUANG(113690357)
我们今天按照这样的逻辑罗推理
1首先这样的会议较好的结果是什么样的
2自然之友的选拔是否有问题
3他们的解释是否合理
2005-08-05 19:03:32 快马烈酒(32610273)
这不是一个批斗会
2005-08-05 19:04:02 JacquesHUANG(113690357)
嗯
我们要客观的看待问题
2005-08-05 19:04:15 JacquesHUANG(113690357)
不是批斗自然之友
2005-08-05 19:04:31 绿行之子(260566175)
就事轮事
2005-08-05 19:04:31 JacquesHUANG(113690357)
e关于这次会议，先不管以后如何，就这次而言，我们的未来应该基于历史与现在的，就现在而言针对这次会议我的问题如下，但是结果如何呢？
1这样的会议的代表应该如何产生？2怎样才能够有代表性，并且能够在会后有效促进会议的研讨成果？3青年学生应该如何参与，是否应该被尊重？4青年学生与青年的关系如何？（主要是某些人借口学生不是青年的全部，这个我当然知道，而且十分清楚）；5对于地区性青年环境组织发展研讨会，我们应该如何参与这样的交流，是否与我们的主旨思想一致，我们如何分享经验，尤其是会后的成果（但是我们不希望我们被别人代表，然后回来告诉我们我们可以如何，可以如何，美其名曰：分享）
6如果现实与我们期待或者想象的很不一样，我们应该如何维护自身的权益，如何团结起来抵制利益集团的利益分配；7当我们要求别人的时候，我们是否会出现同样的问题，我们应该如何反思我们自身的问题，例如两届研讨会的参会代表是否选拔合理，是否还有不完美的地方，我们需要不断的改进；
2005-08-05 19:04:35 沙加/圣斗士(290264891)
我们不能就一个问题去否定一个组织
2005-08-05 19:04:52 逸雨飘然(68292066)
1首先这样的会议较好的结果是什么样的
这样的会议需要去什么的样的人，可以解决什么问题，实质性的问题。
2自然之友的选拔是否有问题
合理与否事情已经发生。我们这样解决问题。
3他们的解释是否合理
是否合理，需要我们对这次会议的目标与宗旨来说。
2005-08-05 19:04:54 随风飞翔(279143036)
首先 像大家说的,大学生是青年主要部分,最起码是重要部分,那么他们是不是已经犯了以偏概全的错误?如果是,那么我们要怎样做才能尽可能的弥补它,这就是所谓我们要什么样的讨论结果
2005-08-05 19:04:55 JacquesHUANG(113690357)
我们也不能因为一个组织而忽视原则问题
2005-08-05 19:04:56 郑建(13108937)
对于自然之友的答复我不是很满意，他们在选人上可能有两手方案。并且两个方案没有考虑到全国各地的大学生环境组织，其中的一个方案是以一两个组织作为垫背的，给你名额，是你没有做好我才放弃的；另外一个方案是为了自己下一步的发展，将名额给予与自己的发展有关系的组织
2005-08-05 19:05:37 JacquesHUANG(113690357)
我么不去猜测
我们就从他们的公开邮件去评论
2005-08-05 19:05:54 逸雨飘然(68292066)
（另外一个方案是为了自己下一步的发展，将名额给予与自己的发展有关系的组织 ）这个比较重
2005-08-05 19:06:08 郑建(13108937)
那么戎丽娟的签证问题很明显是一个借口。
2005-08-05 19:06:14 逸雨飘然(68292066)
评论希望可以挽回点东西来
2005-08-05 19:06:18 山神(329293084)
看到你们讨论，好象了解了一些情况
2005-08-05 19:06:19 绿行之子(260566175)
给自己留下后路
2005-08-05 19:06:20 郑建(13108937)
时间上有矛盾
2005-08-05 19:06:36 山神(329293084)
没有看原文件，没有发言权
2005-08-05 19:06:38 山神(329293084)
但是一点
2005-08-05 19:06:45 山神(329293084)
原则性的东西需要坚持
2005-08-05 19:06:51 JacquesHUANG(113690357)
我们就从他们恢复的信件来判断
别的问题，我们不去评论
2005-08-05 19:07:03 逸雨飘然(68292066)
同意
2005-08-05 19:07:12 JacquesHUANG(113690357)
我们还是要认真看自然之友的回信
我觉得，我是不可以接受的
2005-08-05 19:07:15 随风飞翔(279143036)
同意
2005-08-05 19:07:23 山神(329293084)
还有一点，地区组织不应该受到忽视
2005-08-05 19:07:59 JacquesHUANG(113690357)
事啊
他们说回来与我们合作
我觉得很有意思啊
2005-08-05 19:08:43 JacquesHUANG(113690357)
1，由于自然之友人力有限，所以此次参会的事宜筹备不周，这是肯定的。特别是，我们原有以全国青年研讨会的形式，以类似大家提出的方法选出参会人选。但由于筹资和各方沟通不顺畅，由加之时间紧迫，因此未能实现。同样作为民间组织，自然之友也越发感到自身的能力建设有待进一步加强。
换句话说你的这个意思是说造成损失是您们的工作的失误或者能力不足了，我们是否可以这样理解？
既然知道有一些不妥当的地方，我还是很想知道，自然之友有没有什么具体的措施与办法来自己主动的挽回损失呢？
再者，如果你们有这个想法，我们当然可以不用你们花钱去实现阿，所以你所谓的筹资不畅，和沟通不畅我不知道那里有问题呢。不知道你在和谁的沟通问题上阻碍了您履行尊重青年人以及学生的参与权利呢？然后让您私下在北京形成了最大范围的集中呢？
2005-08-05 19:09:18 JacquesHUANG(113690357)
前面是他的信件
后面是我的疑惑
2005-08-05 19:09:42 JacquesHUANG(113690357)
一共8人
北京有5人
2005-08-05 19:09:55 JacquesHUANG(113690357)
这是什么样的选拔呢
2005-08-05 19:10:08 郑建(13108937)
具体名单是谁？是否知道？是否具有代表性？是否符合选拔标准？
2005-08-05 19:10:14 曝煲翻薯湯(155357768)
北京的我觉得不一定能代表“中国青年”
2005-08-05 19:10:17 绿行之子(260566175)
代表分布肯定不平衡
2005-08-05 19:10:30 曝煲翻薯湯(155357768)
不管基于什么样的标准
2005-08-05 19:10:44 绿行之子(260566175)
好象没有选拔标准
2005-08-05 19:10:49 JacquesHUANG(113690357)
我发的最后的邮件
他们拒绝回复，拒绝公开名单
还说所谓的公开、平等参与
2005-08-05 19:11:14 郑建(13108937)
没有公开的名单肯定有问题
2005-08-05 19:11:31 曝煲翻薯湯(155357768)
为什么不愿公开？
2005-08-05 19:11:35 JacquesHUANG(113690357)
c我们很想知道到底确定的八个人员是谁，他们到底能在多大程度促进会议成果在中国大陆的环境发展与合作，这个名单似乎应该是可以公开的，并且接受大家的继续思考阿；
我询问了
但是自然之友拒绝回复了
2005-08-05 19:11:57 逸雨飘然(68292066)
不合理也不公平
2005-08-05 19:12:06 随风飞翔(279143036)
我们原有以全国青年研讨会的形式，以类似大家提出的方法选出参会人选。但由于筹资和各方沟通不顺畅，由加之时间紧迫，因此未能实现.
我想就算是他们所谓的自身建设问题,他们是不是差到连让大家知道做不到的地步,解释原因很简单,他们是在找借口!
2005-08-05 19:12:38 JacquesHUANG(113690357)
其实，他们是知道我们的研讨会的啊
2005-08-05 19:12:51 逸雨飘然(68292066)
去的不是旅游而是带着中国的环保责任去的，他们有这样的能力吗
2005-08-05 19:13:06 JacquesHUANG(113690357)
莫非他们说，想合作就知道
去开会就忘记了阿
2005-08-05 19:13:44 JacquesHUANG(113690357)
b关于遗憾与责任或者道歉的问题
我认为自然之友看到了自己的不容易与现实困难，但是正式的交流中，我没有看到自然之友友道歉的意思，表达的遗憾我深表赞同阿：）
这次事情，因为我的积极参与，目前有了这样一个回复，如果没有人过问，是不是这个事情连遗憾都没有了呢？
我觉得个别同志工作热情，表达合理，但是缺乏一点关心与呵护，这个事情说大了是侵犯青年学生参与权益，说小了至少是对个别人的伤害，但是我的交流并不能代替相关方直接联系相关人，表达歉意和持续的关心，这个事情是在我的建议下才有的，至于南京之行恐怕还有别的安排吧，而不是专门去表达歉意的，我觉得的参与青年工作，需要懂得青年心理，而不是单一环境原则与工作原则；
再次强调，遗憾，道歉，责任等词语的表达，所包含的价值不一样，严重不一样的，这是态度与价值判断问题；
2005-08-05 19:14:04 逸雨飘然(68292066)
有好多事情就不要说了，现在的协会，有几家是为我们大学生环保社团说话的，。
2005-08-05 19:14:06 快马烈酒(32610273)
长时期的惯性思维所致了，我们今天所要做的世界此推动学生的主动参与和权益维护
2005-08-05 19:14:07 郑建(13108937)
呵呵，这个研讨会在环保这个圈子内能不知道吗？特别是涉及到青年参与这一块的组织。
2005-08-05 19:14:08 JacquesHUANG(113690357)
我觉得自然之友没有道歉的意思
他们说什么遗憾
这不是与日本侵华的思维一样啊
2005-08-05 19:14:37 JacquesHUANG(113690357)
我真的觉得自然之友友日本侵华思维
2005-08-05 19:14:45 绿行之子(260566175)
有道理
2005-08-05 19:15:15 快马烈酒(32610273)
让他们低头认错比登天还难，我们要有心理准备
2005-08-05 19:15:21 JacquesHUANG(113690357)
大家再仔细看看他们的回信
绿石理事会：
你们好！
近期绿石理事黄真平多次通过邮件、电话、短信等方式和自然之友沟通，为有关自然之友组织中国环保青年人士赴韩国参加“第一届东北亚青年环境网络大会”，特别是绿石的代表戎丽娟是否参会一事表达不满。我们认为有必要和绿石进行正式沟通。同时，由于黄真平的多次邮件是群发给很多人士，为了让大家了解事情原委，此信也抄送给大家。
绿石和自然之友有着良好合作的历史。自然之友2004～2005年度保护地项目的南京巡展中，绿石做出了大量贡献和工作；对于自然之友南京会员们的日常活动和工作，绿石长期给予支持和合作，……凡此种种，自然之友非常感激。
对绿石的能力、历往的成绩以及影响力，自然之友一直非常欣赏和重视。也因此，在通过网站和邮件组公示的大会报名期间，没有收到绿石报名材料的情况下，自然之友做为本次大会召集人主动联系绿石，邀请绿石派代表参加。
对于绿石代表戎丽娟最终不能成行，自然之友非常遗憾。我们知道戎丽娟个人以及绿石为准备参加这次会议做了很多准备工作。我们也完全理解戎丽娟个人以及整个绿石对这个结果会感到失望。这位代表不能成行的关键原因，在于她未能在韩国方面要求的最后期限内 （2005年7月27日星期三早 /Wednesday early morning
）提供有效护照的号码，而韩方需要必要时间办理参会代表签证的相关手续。在此情况下，自然之友与韩方沟通后获得许可变更参会人。这种客观影响力，是超出自然之友能够控制的范围的。
自然之友曾与韩方沟通要求增加名额，但是未获许可。我们可以做到的，是将绿石的成功经验和见解带到大会上和大家分享，并将大会的有关信息反馈给绿石。韩方对此表示非常欢迎。
这个青年网络还只是一个雏形，本次大会仅仅是创立这个网络的开始，会后我们会有更多工作要做。自然之友愿意和绿石一起，为这个网络的成长和完善共同努力。
欢迎随时沟通。
祝
夏安
自然之友东北亚青年环境网络大会”工作小组２００５．７．３０
2005-08-05 19:15:37 随风飞翔(279143036)
一个是名单的问题,还有就是选拔标准的问题,还有信息公开严重不足的问题,我想这几个问题他们解释起来会非常困难,原因很简单,一切远没有达到所谓的公平,公开参与的地步
2005-08-05 19:16:19 JacquesHUANG(113690357)
他们说表达遗憾
他们说可以继续沟通
他们说可以继续合作
他们说的话，我实在不能理解，而且事实是他们说一套做一套
2005-08-05 19:16:46 郑建(13108937)
看得出来，外交辞令
2005-08-05 19:17:12 JacquesHUANG(113690357)
所以，我决心这个事情要有一个结果
2005-08-05 19:17:16 快马烈酒(32610273)
哄小孩子么，谁都会
2005-08-05 19:17:20 随风飞翔(279143036)
我想到此大家都有了一点共同的感受
2005-08-05 19:17:33 曝煲翻薯湯(155357768)
我觉得这件事解决不清楚，很难放心去跟他们“沟通”、“合作”
2005-08-05 19:18:10 快马烈酒(32610273)
今天的一个结果是我们集体正面根自然之友交涉，如果他们继续态度强硬，那就只能将家丑外扬
2005-08-05 19:18:23 JacquesHUANG(113690357)
所以我们要团起来
为了中国的ngo精神
中国环境事业
我么需要反对自然之友这种霸权思维，这种日本侵华仅仅表达遗憾的思维
2005-08-05 19:18:29 绿行之子(260566175)
他们做事的问题和自然之友给人的印象严重不符
2005-08-05 19:18:57 快马烈酒(32610273)
官本位思维
2005-08-05 19:19:35 绿行之子(260566175)
居安思危呀
2005-08-05 19:19:55 JacquesHUANG(113690357)
曾经我还想私下交流
但是我发现，他们真的是那我们不当回事，以为随便呼隆就能够过去
2005-08-05 19:20:22 冬洞咚(348121730)
情况进一步的发展再一次需要我们所有的青年学生联合起来
2005-08-05 19:20:30 JacquesHUANG(113690357)
韩国会议的事情比较复杂，我现在也说不清楚。我只是感觉自然之友也不是故意让我们去，他们只是懒得烦，绿石大概也不好控制，他们宁愿随便拉几个比较熟的、好说话的人过去吧。
我在西安开会的时候张赫赫打电话给我，第一次表示我可能去不了。原因是外地的过去比较麻烦，在北京签证比较容易，而他们选的8个人，有5个是北京的，还有一个内蒙的，说是一起在北京签，另外还有我和复旦大学的。当时她说我可以和上海的人一起签。
过几天她来南京，给了我一个表，就是那个注册表让我填。同时更明确地表示我去的可能性不大，但是还是会尽量帮我争取。她说最迟要在27号以前把这个表（包括护照号码）传到韩国方，但是我的护照要28号才能拿到。
但是我在26号的时候特意短信她说：我明天可以拿到护照。她却说：不好意思我已经把名单传给韩国了。
我问：是所有的外地的都去不了吗？
她说：不是的，内蒙的可以在北京申请。
我说：就是说，凡是不能在北京申请的都去不了是吗？
还是非常感谢你，至少你曾经打算过给绿石机会，希望在中国开会时自然之友和绿石都能起到重要作用！
她说：主要是因为你的护照最晚拿到，而且签?せ挂?始模?奔淅床患啊?BR>
其实我觉得最卑鄙无耻的是：她显然是早就打算把这个名额给别人，可是一直到今天她都跟我说：我会尽力帮你争取的。
2005-08-05 19:20:46 JacquesHUANG(113690357)
我们看看戎自己的感受
2005-08-05 19:21:25 快马烈酒(32610273)
她显然是早就打算把这个名额给别人，可是一直到今天她都跟我说：我会尽力帮你争取的。
对这一句话有同感
2005-08-05 19:21:36 JacquesHUANG(113690357)
这样的情况
自然之友也不说主动联系解释
竟然，说堆起就可以了
他不知道学生办护照需要钱啊
简直恶心
2005-08-05 19:21:56 JacquesHUANG(113690357)
她显然是早就打算把这个名额给别人，可是一直到今天她都跟我说：我会尽力帮你争取的。
对这一句话有同感
我也有同感
这是一个基本常识
2005-08-05 19:22:06 JacquesHUANG(113690357)
自然之友太过分了
2005-08-05 19:22:33 快马烈酒(32610273)
方舟子能够站住脚也就是抓住中国环保这一点了
2005-08-05 19:23:02 郑建(13108937)
真平把我的事情闹得满城风雨，其实其中最郁闷的是我，既要维护绿石利益，又不能跟自然之友太对立，还必须支持真平，还要留给我个人一点可回旋的余地……
2005-08-05 19:23:27 JacquesHUANG(113690357)
我么也可以把我们的讨论给方舟子
这回可不是方舟子胡说啊
2005-08-05 19:23:58 JacquesHUANG(113690357)
这不是她一个的事情
这是一个大问题
2005-08-05 19:24:17 郑建(13108937)
这个只是导火线而已
2005-08-05 19:24:33 JacquesHUANG(113690357)
第二，我非常感谢，非常感谢自然之友对绿石的信任与照顾，非常非常感谢自然之友曾经的帮助，尤其是个别同志，我是有什么说什么的，该感谢的要感谢，不需要感谢的，我是不必刻意恭维；
第三，这个事情是一个涉及青年参与权益的典型问题，尽管我作为绿石的一员对此更是表示气愤，不过我想绿石本身并不能够很好的处理这个事情，长期存在特点与感情交流，很容易就被忽视，但是真正的问题没有人去关心，似乎资源的掌握者就是一切的主宰，青年包括学生的参与权益总是被口头重视，实际被忽视甚至被剥削，这才是问题的关键；
第四，其实绿石是否参会早就不是我关心的问题，我很清楚当结果出来的时候一定很难改变，但是交流的过程可以看出很多问题，在此我特别想咨询以下事情，我希望得到正式的回复，并依据这个交流，最后交流出结论，到底自然之友故意还是失误，结论的不同，采取相应的措施肯定不一样。很抱歉我目前不能够完全相信自然之友的话都是真的，尽管我相信自然之友没有任何恶意；
2005-08-05 19:24:51 JacquesHUANG(113690357)
f我愿意承担一切言论责任，我所发送的人员，只要最后问题得到澄清和解决，大家基本意见一致，我负责解释因本事引发的任何对自然之友不理解的言论或制止这样的言论，我说话算数，但是前提一定是我们能够达成共识。
2005-08-05 19:25:12 JacquesHUANG(113690357)
自然之友的朋友：
您好！
近期发生的东北亚会议事件，我们觉得自然之友并没有认真对待与协调，我们对此严重不满，并按照原定计划开展相应措施维护青年学生的权益，君子坦荡荡，仅此告知自然之友，我们彼此有自己的价值与追求，如有不妥表示歉意。
我们敬佩梁先生为中国环境保护事业做出的巨大努力与贡献，也感谢自然之友长期在中国环境保护事业的促进与带动作用，我们也愿意持续与自然之友合作开展更有价值的环境保护活动或参与其中的工作。
任何问题的出现并不影响我们为了环境事业而团结合作，但是任何原则不因我们的友好合作而被忽视，再次向自然之友表达遗憾，我们必须为了维护青年学生的参与权益采取必要的措施。
黄真平/北京
2005-08-05 19:25:30 JacquesHUANG(113690357)
我觉得我的外交辞令不亚于自然之友
2005-08-05 19:25:45 郑建(13108937)
呵呵！
2005-08-05 19:26:03 JacquesHUANG(113690357)
自然之友的朋友：
您好！
近期发生的东北亚会议事件，我们觉得自然之友并没有认真对待与协调，我们对此严重不满，并按照原定计划开展相应措施维护青年学生的权益，君子坦荡荡，仅此告知自然之友，我们彼此有自己的价值与追求，如有不妥表示歉意。
我们敬佩梁先生为中国环境保护事业做出的巨大努力与贡献，也感谢自然之友长期在中国环境保护事业的促进与带动作用，我们也愿意持续与自然之友合作开展更有价值的环境保护活动或参与其中的工作。
任何问题的出现并不影响我们为了环境事业而团结合作，但是任何原则不因我们的友好合作而被忽视，再次向自然之友表达遗憾，我们必须为了维护青年学生的参与权益采取必要的措施。
黄真平/北京
2005-08-05 19:26:36 JacquesHUANG(113690357)
大家看看
我说了问题的严重性
也表达了对自然之友的尊重
同时也说了原则问题不能放过
2005-08-05 19:26:54 JacquesHUANG(113690357)
可惜自然之友，不懂得尊重青年人
2005-08-05 19:27:41 溪(86519387)
怎么大家都不发表一下意见呢
2005-08-05 19:28:24 JacquesHUANG(113690357)
真平，
很欣赏你的执着，在东北亚会议上。
如果我有精力，我也会想你一样努力去做！（当我的状况稳定下来，我也会努力创造的。）
可惜现在还有更迫切，更重要的事情需要我去做。可能明天晚上不能参加你的讨论了。
我认为自然之友的做法客观上损害作为志愿者的大家的积极性，不利于中国环境保护的长远发展。我同意在你的抗议书上使用我的名字。同时，也为对的的努力，表示赞扬！加油啊！
友： 勤
2005-08-04
2005-08-05 19:28:55 绿行之子(260566175)
我觉得问题似乎很明显了，关键我们采取什么措施来维护青年的利益？？
2005-08-05 19:29:24 JacquesHUANG(113690357)
问题大家目前都清楚了吧
我们进行下一个问题啊
2005-08-05 19:29:37 JacquesHUANG(113690357)
采取什么样的措施
2005-08-05 19:29:46 溪(86519387)
好的！！
2005-08-05 19:31:05 曝煲翻薯湯(155357768)
是否考虑跟对方直面交涉？
2005-08-05 19:31:52 曝煲翻薯湯(155357768)
当然声明也需要
2005-08-05 19:32:08 绿行之子(260566175)
我们交涉后所要达到的目的
2005-08-05 19:32:16 快马烈酒(32610273)
一定要直接跟对方交涉，在对方不予回答或者回答不令人满意后在寻求其他途径
2005-08-05 19:32:39 JacquesHUANG(113690357)
我么要先有一个书面的声明
然后给自然之友啊
2005-08-05 19:32:45 冬洞咚(348121730)
恩
对着呢
2005-08-05 19:33:17 JacquesHUANG(113690357)
声明的条款，我们一起拟定啊
2005-08-05 19:34:21 273429336(273429336)
不好意思，迟到了！
2005-08-05 19:34:32 JacquesHUANG(113690357)
大家都还在阿
2005-08-05 19:34:38 JacquesHUANG(113690357)
怎么没有人反应呢〉？
2005-08-05 19:34:58 鸿豪(273429336)
是不是都有的忙？
2005-08-05 19:35:01 快马烈酒(32610273)
文字上的东西需要先有一个草稿大家围着补充讨论比较好
2005-08-05 19:35:35 JacquesHUANG(113690357)
嗯，不是那么复杂啊
我么今天就一起拟定一个
简单一点啊
2005-08-05 19:35:39 JacquesHUANG(113690357)
就是基本原则
2005-08-05 19:35:55 JacquesHUANG(113690357)
先问问大家手否还在阿
2005-08-05 19:35:56 小心失去(76032410)
日前中国青年环保组织还没有大面积，有组织，成体系的形成。这恰恰是某些人，钻空子的时候，但是不排除别人的能力与一己之愿。
在此我希望我们不要对他人有过多的要求，客观的保证我们的权益。
2005-08-05 19:36:26 JacquesHUANG(113690357)
第一点，我们要求自然之友公开道歉
2005-08-05 19:36:33 JacquesHUANG(113690357)
大家是否同意
2005-08-05 19:36:43 曝煲翻薯湯(155357768)
我们拟定的肯定是彼此都可以接受的原则
2005-08-05 19:36:57 郑建(13108937)
自然之友需要公开说明此次选拔的过程，并且在他们网站上面公布。
2005-08-05 19:37:34 曝煲翻薯湯(155357768)
如果查实就必须道歉
2005-08-05 19:37:34 JacquesHUANG(113690357)
那个就作为第二点
2005-08-05 19:37:38 沙加/圣斗士(290264891)
公开选拔过程还是很必要的
2005-08-05 19:37:50 快马烈酒(32610273)
公开道歉放在最后
2005-08-05 19:38:07 JacquesHUANG(113690357)
道歉要分为两个层次，组织曾面
个人曾面
2005-08-05 19:38:19 随风飞翔(279143036)
郑建(13108937) 19:36:57
自然之友需要公开说明此次选拔的过程，并且在他们网站上面公布。
我觉得很有道理 也很必要
2005-08-05 19:38:19 快马烈酒(32610273)
我认为让自然之友低头不是一个简单的事情，他们很可能抵死不认错
2005-08-05 19:38:24 逸雨飘然(68292066)
希望可以讨论出来好结果
2005-08-05 19:38:27 曝煲翻薯湯(155357768)
选拔标准是否应该有一个？
2005-08-05 19:38:30 鸿豪(273429336)
同意！
并要求他们就有关问题作一个合理的，能够令我们满意的答复！
2005-08-05 19:38:45 快马烈酒(32610273)
公开名单
2005-08-05 19:39:00 JacquesHUANG(113690357)
那这样
我们要求自然之友公开所有的选拔原则，并公开选拔结果
2005-08-05 19:39:04 郑建(13108937)
在说明中需要向青年环境组织特别是大学生道歉，说明自己在操作中忽视了青年特别是大学生群体，并保证不再出现类似事情的再次出现，否则以后我们是没有必要和他们进行合作
2005-08-05 19:39:13 随风飞翔(279143036)
同意
2005-08-05 19:39:14 鸿豪(273429336)
我觉得他们能够接受的就是公开了！
2005-08-05 19:39:16 沙加/圣斗士(290264891)
支持
2005-08-05 19:39:19 JacquesHUANG(113690357)
知耻
2005-08-05 19:39:21 JacquesHUANG(113690357)
支持
2005-08-05 19:39:34 随风飞翔(279143036)
同意公开！！！
2005-08-05 19:39:42 曝煲翻薯湯(155357768)
如上
2005-08-05 19:39:54 快马烈酒(32610273)
这是第一条
2005-08-05 19:40:27 JacquesHUANG(113690357)
另外，他们总水说努力争取了
我们要求公开，韩国主办方的所有联系名单以及它们帮助我们争取的邮件往来
2005-08-05 19:40:33 鸿豪(273429336)
那就关于要求公开选拔拟订一些我们的具体要求
2005-08-05 19:40:35 JacquesHUANG(113690357)
我不太相信他们的话语
2005-08-05 19:41:07 鸿豪(273429336)
另一方面，是否考虑与韩国方面作一些沟通？
2005-08-05 19:41:15 JacquesHUANG(113690357)
我觉得最卑鄙无耻的是：她显然是早就打算把这个名额给别人，可是一直到今天她都跟我说：我会尽力帮你争取的
2005-08-05 19:41:21 快马烈酒(32610273)
JacquesHUANG(113690357) 19:40:27
我们要求公开，韩国主办方的所有联系名单以及它们帮助我们争取的邮件往来
这是第二点要求
2005-08-05 19:41:29 JacquesHUANG(113690357)
就是这个问题
我们需要自然之友证明这个
2005-08-05 19:41:36 曝煲翻薯湯(155357768)
需要他们说明所选的为什么能够代表“中国青年”
2005-08-05 19:41:51 鸿豪(273429336)
中国环境青年
2005-08-05 19:41:57 JacquesHUANG(113690357)
不用他们说明
我们公开声明，这次不能代表中国青年
2005-08-05 19:42:00 曝煲翻薯湯(155357768)
对
2005-08-05 19:42:08 风之子(281483557)
我觉得;这件事的意义并不在于结果,更重要的是我们要求建立一种公平透明的机制!
公平才是我们最终要的!
2005-08-05 19:42:16 JacquesHUANG(113690357)
对
2005-08-05 19:42:35 随风飞翔(279143036)
支持！！！
2005-08-05 19:42:40 鸿豪(273429336)
最重要的是要他们尊重我们的声音！
2005-08-05 19:42:46 JacquesHUANG(113690357)
对于受到伤害的需要对方道歉
对于未来，对于我们，我们就是要求一个公平的机制
2005-08-05 19:42:47 快马烈酒(32610273)
我们并不知情，不承认被代表
2005-08-05 19:43:02 绿行之子(260566175)
对
2005-08-05 19:43:08 曝煲翻薯湯(155357768)
理事会需要尽快建立并完善，发挥作用
2005-08-05 19:43:30 JacquesHUANG(113690357)
所以，我们明确
我们不承认选拔结果代表中国环境青年
2005-08-05 19:43:46 沙加/圣斗士(290264891)
我们并不知情，不承认被代表
说的好
2005-08-05 19:43:51 JacquesHUANG(113690357)
理事会在完善啊
2005-08-05 19:44:11 绿行之子(260566175)
尽快发挥作用
2005-08-05 19:44:14 郑建(13108937)
我们表示尊重梁先生，不用针对梁先生。如果他们的解释可以的话我们应该同意他们使用自然之友东北亚青年环境网络会议工作小组的名义道歉而不使用组织的名义。
2005-08-05 19:44:25 JacquesHUANG(113690357)
对
2005-08-05 19:44:45 JacquesHUANG(113690357)
但是必须公布自然之友东北亚青年环境网络会议工作小组成员名单
2005-08-05 19:44:53 郑建(13108937)
对！
2005-08-05 19:44:56 鸿豪(273429336)
还有要与韩国方面进行一下沟通，证明我们才是真正的中国环境青年，而且我们也能够代表大多数！
2005-08-05 19:45:22 曝煲翻薯湯(155357768)
那就需要两份名单他们公布了
2005-08-05 19:45:24 JacquesHUANG(113690357)
嗯
但是需要自然之友的配合
如果他们局部配合
我们就直接与祝华大使馆联系
2005-08-05 19:45:36 溪(86519387)
先解决中国内部的矛盾
2005-08-05 19:45:40 快马烈酒(32610273)
不建议绕过自然之友直接找韩国方
2005-08-05 19:45:44 沙加/圣斗士(290264891)
名单和选拔过程是我们有权利知道的
2005-08-05 19:45:49 风之子(281483557)
同意
2005-08-05 19:45:51 绿行之子(260566175)
但我们用什么来证明我们是真正的环境青年
2005-08-05 19:45:52 JacquesHUANG(113690357)
该公开的就要公开
需要公开三个名单啊
入选名单
选拔小组名单
韩国的联系方式
2005-08-05 19:46:08 JacquesHUANG(113690357)
我么不用证明啊
我们联名就可以了
2005-08-05 19:46:10 郑建(13108937)
先解决内部矛盾，如果没有合理的答复，我们再采取与韩国驻华大使馆联系，这是下策
2005-08-05 19:46:26 随风飞翔(279143036)
沙加/圣斗士(290264891) 19:45:44
名单和选拔过程是我们有权利知道的
支持
2005-08-05 19:46:37 风之子(281483557)
该公开的
应该还有选拔机制
2005-08-05 19:46:54 JacquesHUANG(113690357)
嗯
需要他们解释
2005-08-05 19:47:20 JacquesHUANG(113690357)
3，此次会议的参加人选范畴比较宽泛，不是仅仅局限在大学生或与大学生相关的组织上。
起初，大会的标准是参与者必须代表合法草根民间组织。但由于中国国内的现状，我们已经与会方协商沟通，才给了尽可能多的机会让各方面的代表参与。
2005-08-05 19:47:30 JacquesHUANG(113690357)
这是他们的解释：）
2005-08-05 19:47:45 鸿豪(273429336)
证明方式：一方面我们组织和参与的青年活动，另一方面我们自身的力量，毕竟大学生团体是中国青年的中流砥柱！还有就是我们公开合理的选拔方式！
2005-08-05 19:47:49 JacquesHUANG(113690357)
我们从来没有说局限在大学生领域，问题是你们的行为严重忽视甚至歧视大学生的参与权利，难道不是？你有什么证据证明你们的选拔是公平的呢？
没有问题，绿石，浙江，成都，上海都是合法注册的机构，但是选择上海复旦大学的朋友外，成都与浙江的朋友似乎对这个事情知道的就不是很多阿，难道他们不够成熟，没有作具体的事情？
我完全赞同您的让各方代表积极参与的良好心愿与努力，但是您所谓的广泛参与的结果就是在一个活跃的青年学生代表里你们选择了我们从来不认识的人，这就是您的广泛参与的结果吗，还是这又是您的主观愿望以及借口呢？
我的回答
2005-08-05 19:48:24 JacquesHUANG(113690357)
看看我们参加西安会议的选拔
都比他们自然之友好多了阿
2005-08-05 19:48:39 郑建(13108937)
对于他们根据国内现状争取更加宽松的参会代表的要求，我们应该表示感谢。
2005-08-05 19:49:23 鸿豪(273429336)
说话尽量客气，但是要保证我们的要求能够得到重视，并予以答复！
2005-08-05 19:49:33 沙加/圣斗士(290264891)
尊重是相互的
2005-08-05 19:49:42 郑建(13108937)
事情全部一分为二来看待，他们在整个选拔过程中做得好的方面我们应该表示肯定和支持，做得不好的我们要表示出来。
2005-08-05 19:49:56 绿行之子(260566175)
原则放在第一
2005-08-05 19:50:08 JacquesHUANG(113690357)
赞同
2005-08-05 19:50:32 JacquesHUANG(113690357)
郑建(13108937) 19:49:42
事情全部一分为二来看待，他们在整个选拔过程中做得好的方面我们应该表示肯定和支持，做得不好的我们要表示出来。
你现在就开始拟定相关文书
2005-08-05 19:50:42 JacquesHUANG(113690357)
争取在结束前搞定
2005-08-05 19:50:57 郑建(13108937)
啊！我来？
2005-08-05 19:50:58 JacquesHUANG(113690357)
会议九点准时结束
2005-08-05 19:51:06 JacquesHUANG(113690357)
对，就你来了
2005-08-05 19:51:13 鸿豪(273429336)
对，原则就是我们青年的权益应当当受到尊重，如果有问题，请给予合理的解释和说明！
2005-08-05 19:51:19 JacquesHUANG(113690357)
不同意的举手
2005-08-05 19:51:20 曝煲翻薯湯(155357768)
他们有没有给我们的上海、南京等等合法注册草根发过邀请函？
2005-08-05 19:51:44 JacquesHUANG(113690357)
南京的说了
但是又被黑了
2005-08-05 19:51:45 郑建(13108937)
真平，你的不同意就举手明显在利用潜规则呀！
2005-08-05 19:51:57 JacquesHUANG(113690357)
好啊
没有人反对
就是你了
2005-08-05 19:52:04 JacquesHUANG(113690357)
这就是自然之友啊
2005-08-05 19:52:25 JacquesHUANG(113690357)
你快点啊
2005-08-05 19:52:32 郑建(13108937)
以什么名义？
2005-08-05 19:52:42 鸿豪(273429336)
同意郑总做！
2005-08-05 19:53:28 曝煲翻薯湯(155357768)
郑总，跑回山城还是逃不了啊
2005-08-05 19:53:33 JacquesHUANG(113690357)
写好了
我们联合签名
2005-08-05 19:53:34 小心失去(76032410)
加油！郑总！
2005-08-05 19:53:37 鸿豪(273429336)
以第二届研讨会的名义吧！
理事会毕竟还没有完善！
2005-08-05 19:53:49 JacquesHUANG(113690357)
也可以以研讨会的名义
2005-08-05 19:54:30 JacquesHUANG(113690357)
准备写一个通稿
与媒体联系
2005-08-05 19:54:41 鸿豪(273429336)
我觉得以研讨会的名义比较好，毕竟是十多家环境组织的代表！
2005-08-05 19:55:09 JacquesHUANG(113690357)
我们不用去拿别人不知道的事情啊
我们需要实事求是
不能随便代表别人啊
2005-08-05 19:55:30 鸿豪(273429336)
必要的论坛尽量也都贴出来，
让大家了解情况！
2005-08-05 19:55:32 JacquesHUANG(113690357)
我们要坚持实事求是
不要虚张声势
2005-08-05 19:55:43 JacquesHUANG(113690357)
今天的讨论完全公开啊
2005-08-05 19:56:12 JacquesHUANG(113690357)
大家还有什么要求与建议
好帮助郑建些声明啊
2005-08-05 19:57:05 鸿豪(273429336)
这个涉及到大家的利益，环境青年的维权
2005-08-05 19:57:28 曝煲翻薯湯(155357768)
好像才几点呢 需要补充
先把总结好的贴出来
2005-08-05 19:57:36 快马烈酒(32610273)
我不太赞成以研讨会的名义，因为研讨会的主办方是西安绿色营，如果用研讨会的名义会被理解成为是西安绿色营的名义，而我们自身还有很多问题没有解决，经受不起冲击
2005-08-05 19:57:53 JacquesHUANG(113690357)
我们写好了声明，争取在8月9日前发给自然之友啊
2005-08-05 19:58:18 JacquesHUANG(113690357)
嗯
赞同
我们用理事会的名义
2005-08-05 19:58:51 JacquesHUANG(113690357)
郑建
写好了，放在gsean上，然后一点一点修改
2005-08-05 20:00:59 JacquesHUANG(113690357)
郑建，快点啊
2005-08-05 20:01:05 郑建(13108937)
才开头呀！
2005-08-05 20:01:23 JacquesHUANG(113690357)
好啊
要不我们休会15分钟啊
2005-08-05 20:01:26 曝煲翻薯湯(155357768)
先把总结好的贴出来
2005-08-05 20:01:27 郑建(13108937)
别急，你们可以一段一段的写，然后我整理后放在一起大家再一起修改
2005-08-05 20:01:42 JacquesHUANG(113690357)
：）
然后在一起讨论
我们还是要看看自然之友的回信啊
2005-08-05 20:01:53 郑建(13108937)
谁赶快帮忙总结一下，我又在看背景资料，又在整理聊天记录，有点忙不过来
2005-08-05 20:01:57 曝煲翻薯湯(155357768)
嗯，休会一会儿是个好习惯
2005-08-05 20:02:05 JacquesHUANG(113690357)
http://www.gsean.org/forum/read.php?tid=2218
2005-08-05 20:02:29 JacquesHUANG(113690357)
大家再好好看看
尤其是自然之友的回信与解释
看看你们有什么感觉
2005-08-05 20:04:15 鸿豪(273429336)
现在一共是两点要求：
一，公布选拔过程，人员名单和韩方的联系方式
二，要求道歉，并出具合理的解释与答复！
2005-08-05 20:04:42 JacquesHUANG(113690357)
好几条勒
2005-08-05 20:05:02 鸿豪(273429336)
那下面的呢？
2005-08-05 20:05:26 JacquesHUANG(113690357)
我么先休息一下
八点25正式开始
2005-08-05 20:15:53 JacquesHUANG(113690357)
怎么样
大家差不多了阿
2005-08-05 20:16:53 JacquesHUANG(113690357)
今天18人参与了讨论，尽管很多人发言不积极啊
2005-08-05 20:17:10 郑建(13108937)
第二届中国地区性青年环境组织发展研讨会
关于东北亚会议的申明
基于作为即将在韩国召开的2005'TUNZA国际青年大会东北亚地区预备会中国区的召集人（NFP），自然之友在选拔中国青年参会代表的过程中严重损害青年学生参与环境公共活动的行为，为保证青年参与环境公共活动的权利，建立公平透明的机制，第二届中国地区性青年环境组织发展研讨会（以下简称“西安会议”）特别发出公开申明：
1、要求自然之友东北亚网络会议工作小组公布小组成员名单和已经确定的被选拔出来的参会代表姓名，并说明代表的选拔过程；
2、要求自然之友东北亚网络会议工作小组就自己在选拔过程中不尊重青年特别是大学生环境组织的行为向全国青年环境组织特别是大学生环境组织做诚恳道歉，并向受到不公平待遇的南京绿石代表戎丽娟表示道歉而不是遗憾。同时要保证不在有类似事件的发生，否则我们将通过地区性青年环境组织网络向全国公布我们所掌握的信息，并拒绝今后与自然之友的合作。
3、我们对于自然之友能够根据国内客观存在的现状为国内青年环境组织参加东北亚会议不受合法注册限制的行为表示支持和感谢。
第二届中国地区性青年环境组织发展研讨会
2005年8月5日
签名支持申明组织和个人：
××××
2005-08-05 20:17:19 郑建(13108937)
大家骂吧！没有整理好！
2005-08-05 20:17:49 曝煲翻薯湯(155357768)
还是以研讨会的名义哪？
2005-08-05 20:18:08 JacquesHUANG(113690357)
大家看看
需要什么整理啊
2005-08-05 20:18:13 郑建(13108937)
名义再说，先谈内容
2005-08-05 20:18:34 绿行之子(260566175)
不在有 写错了
2005-08-05 20:18:51 曝煲翻薯湯(155357768)
内容啊，老大 那是小问题了
2005-08-05 20:19:10 郑建(13108937)
不再有，改过来了
2005-08-05 20:19:24 JacquesHUANG(113690357)
要不放在gsean 上
便于刘澜啊
2005-08-05 20:19:47 郑建(13108937)
稍等
2005-08-05 20:19:59 绿行之子(260566175)
我觉得先说第三点比较好一点
2005-08-05 20:22:06 JacquesHUANG(113690357)
http://www.gsean.org/forum/read.php?tid=2236
2005-08-05 20:22:13 郑建(13108937)
http://www.gsean.org/forum/read.php?tid=2236
2005-08-05 20:22:17 JacquesHUANG(113690357)
大家在这里察看
并提出修改意见
2005-08-05 20:24:41 JacquesHUANG(113690357)
几个问题
1关于自然之友说的尽力为我们争取的相关信息要求公开啊
2005-08-05 20:24:59 溪(86519387)
支持
2005-08-05 20:25:27 JacquesHUANG(113690357)
2我么要尊重梁先生啊
2005-08-05 20:26:37 JacquesHUANG(113690357)
3关于韩国反面的信息啊
4我们明确表态，不承认代表中国环境青年啊
2005-08-05 20:27:15 JacquesHUANG(113690357)
其他人呢
2005-08-05 20:27:28 JacquesHUANG(113690357)
搞什么
能不能快点啊
2005-08-05 20:27:35 郑建(13108937)
快点说呀！
2005-08-05 20:27:59 沙加/圣斗士(290264891)
信息公开和尊重俩先生我支持
2005-08-05 20:28:30 郑建(13108937)
如何说，在哪部分加？
2005-08-05 20:28:36 绿行之子(260566175)
说明真正代表环境青年的人是谁
2005-08-05 20:28:52 鸿豪(273429336)
在论坛上跟贴吧！
2005-08-05 20:29:06 鸿豪(273429336)
这样表达的更清楚！
2005-08-05 20:29:10 JacquesHUANG(113690357)
可以在论坛上跟铁
2005-08-05 20:29:13 JacquesHUANG(113690357)
我赞同
2005-08-05 20:30:04 曝煲翻薯湯(155357768)
2、要求自然之友东北亚网络会议工作小组就自己在选拔过程中不尊重青年特别是大学生环境组织的行为向全国青年环境组织特别是大学生环境组织做诚恳道歉，并向受到不公平待遇的南京绿石代表戎丽娟表示道歉而不是遗憾。同时要保证不在有类似事件的发生，否则我们将通过地区性青年环境组织网络向全国公布我们所掌握的信息，并拒绝今后与自然之友的合作。
在道歉之前是否需要解释问题发生的原因，包括客观条件和主观条件？
2005-08-05 20:30:06 溪(86519387)
先在论坛上跟贴，再发表正式声明
2005-08-05 20:31:11 JacquesHUANG(113690357)
这样决定
今天的会议九点正式结束
然后我把大家清除这个群哦：）
这是我的尤其他用途的群哦：）
2005-08-05 20:31:34 鸿豪(273429336)
呵呵
2005-08-05 20:31:35 曝煲翻薯湯(155357768)
如果非他们组织的原因，希望能够努力为我们争取合理的解释
2005-08-05 20:32:28 JacquesHUANG(113690357)
相关人员把聊天记录发在网上
最后，郑建统一修改
2005-08-05 20:32:38 JacquesHUANG(113690357)
周六晚上，最终确定稿件
2005-08-05 20:32:46 曝煲翻薯湯(155357768)
把错别字也修改一下
2005-08-05 20:32:58 JacquesHUANG(113690357)
周日晚上九点前，向全国征集签名
2005-08-05 20:33:15 JacquesHUANG(113690357)
争取争取到100个联名啊
2005-08-05 20:33:18 溪(86519387)
怎么签？
2005-08-05 20:33:36 曝煲翻薯湯(155357768)
电子签名？
2005-08-05 20:33:47 JacquesHUANG(113690357)
网络表示支持，写上自己的名字
就可以啊
2005-08-05 20:34:23 曝煲翻薯湯(155357768)
对了 可以在声明那张帖子下跟帖签名？
2005-08-05 20:34:32 绿行之子(260566175)
要不要什么附属东西呀，要不人家又说可能是伪造的
2005-08-05 20:34:38 JacquesHUANG(113690357)
嗯
是声明
不是申明
2005-08-05 20:34:55 郑建(13108937)
关于东北亚会议的申明
作为中国环保组织的先驱，我们感谢自然之友为中国环境事业做出的贡献，也感谢自然之友以前对我们青年和学生参与环保活动的支持和鼓励。但是，我们要指出，自然之友作为即将在韩国召开的2005'TUNZA国际青年大会东北亚地区预备会中国区的召集人（NFP），在选拔中国青年参会代表的过程中有严重损害青年学生参与环境公共活动的行为，为保证青年参与环境公共活动的权利，建立公平透明的机制，第二届中国地区性青年环境组织发展研讨会（以下简称“西安会议”）特别发出公开申明：
1、我们希望信息公开。中国青年，特别是24岁以下的青年，在参与环保活动中最活跃的，最具有代表性的是大学生环境组织，而我们在此次参与环境公共活动中没有得到足够的重视。我们要求自然之友东北亚网络会议工作小组公布小组成员名单和已经确定的被选拔出来的参会代表姓名，并说明代表的选拔过程；
2、我们希望得到足够的尊重。要求自然之友东北亚网络会议工作小组就自己在选拔过程中不尊重青年特别是大学生环境组织的行为向全国青年环境组织特别是大学生环境组织做诚恳道歉，并向受到不公平待遇的南京绿石代表戎丽娟表示道歉而不是遗憾。同时要保证不再有类似事件的发生，否则我们将通过地区性青年环境组织网络向全国公布我们所掌握的信息，并拒绝今后与自然之友的合作。
3、我们对于自然之友能够根据国内客观存在的现状为国内青年环境组织参加东北亚会议不受合法注册限制的行为表示支持和感谢。
×××××××××
2005年8月5日
签名支持申明组织和个人：
××××
2005-08-05 20:35:46 JacquesHUANG(113690357)
郑建啊
你好好看看聊天纪录
似乎少了好几条啊
2005-08-05 20:36:06 JacquesHUANG(113690357)
每一条款清晰
不要一大段啊
2005-08-05 20:36:15 郑建(13108937)
好的，
2005-08-05 20:36:36 JacquesHUANG(113690357)
你不是有聊天纪录啊
回去好好整理啊
2005-08-05 20:36:37 曝煲翻薯湯(155357768)
第三点放最前，先肯定对方
2005-08-05 20:36:38 郑建(13108937)
大家先整理呀！我今晚还要做简历，明天周末有招聘会，去赶赶场子
2005-08-05 20:36:46 鸿豪(273429336)
我在帮你修改语气！
2005-08-05 20:36:53 JacquesHUANG(113690357)
没有关系啊
大家一起努力啊
2005-08-05 20:37:05 JacquesHUANG(113690357)
你明天晚上回来最终定稿
酒店前
2005-08-05 20:37:15 JacquesHUANG(113690357)
晚上九点前
2005-08-05 20:37:26 JacquesHUANG(113690357)
我明天晚上八点来确认一下
2005-08-05 20:37:29 曝煲翻薯湯(155357768)
第三点放最前，先肯定对方 也是尊重对方的努力
2005-08-05 20:37:39 JacquesHUANG(113690357)
支持
2005-08-05 20:37:42 郑建(13108937)
在亲戚家就行了，不用到酒店前去搭帐篷修改的。
2005-08-05 20:37:51 JacquesHUANG(113690357)
嗬嗬：）
2005-08-05 20:38:07 Barry(23955826)
我也支持一下吧。
2005-08-05 20:38:19 鸿豪(273429336)
呵呵，这个是说给我的吧，我们露天！
2005-08-05 20:38:21 JacquesHUANG(113690357)
另外相关资料的连接，也在声明中注明
2005-08-05 20:38:55 Barry(23955826)
你是谁啊。
2005-08-05 20:38:55 JacquesHUANG(113690357)
自然之友的朋友：
您好！
近期发生的东北亚会议事件，我们觉得自然之友并没有认真对待与协调，我们对此严重不满，并按照原定计划开展相应措施维护青年学生的权益，君子坦荡荡，仅此告知自然之友，我们彼此有自己的价值与追求，如有不妥表示歉意。
我们敬佩梁先生为中国环境保护事业做出的巨大努力与贡献，也感谢自然之友长期在中国环境保护事业的促进与带动作用，我们也愿意持续与自然之友合作开展更有价值的环境保护活动或参与其中的工作。
任何问题的出现并不影响我们为了环境事业而团结合作，但是任何原则不因我们的友好合作而被忽视，再次向自然之友表达遗憾，我们必须为了维护青年学生的参与权益采取必要的措施。
黄真平/北京
各位朋友：
近期发生的一个严重损害青年学生参与环境公共活动的事件已经开始公开讨论，因为自然之友并没有认识到问题的严重性与严肃性，相关信息详见:
http://www.gsean.org/forum/read.php?tid=2218
或者
http://bbs.green-stone.org/cn/read.php?tid=5517
邀请大家积极参与，并公开讨论！如果您有什么意见可以直接发表评论，无论是任何意见，谢谢您的参与！
我们近期将草拟一份声明，请韩国驻华大使馆转交东北亚会议组办国！
2005-08-05 20:39:00 Barry(23955826)
我都不知道闹。
2005-08-05 20:39:43 郑建(13108937)
忻皓？
2005-08-05 20:39:54 JacquesHUANG(113690357)
先不要谈别的
2005-08-05 20:40:06 JacquesHUANG(113690357)
抓紧时间啊
2005-08-05 20:40:16 Barry(23955826)
是的。
个人认为交自然之友是可以的，不支持通过韩国驻华大使馆转交东北亚会议
2005-08-05 20:40:17 JacquesHUANG(113690357)
九点正式结束阿
2005-08-05 20:40:37 JacquesHUANG(113690357)
如果自然之友拒绝道歉
我们没有办法啊
2005-08-05 20:40:41 Barry(23955826)
这是内部问题，对外丢的是自己家人的脸。
2005-08-05 20:40:55 溪(86519387)
支持
2005-08-05 20:41:01 Barry(23955826)
人家外国人搞不清楚的，还以为我们窝里斗呢
2005-08-05 20:41:07 Barry(23955826)
其实大家是正当要求，我支持
2005-08-05 20:41:08 鸿豪(273429336)
解决公开问题就是一个进步！
2005-08-05 20:41:09 JacquesHUANG(113690357)
不会的
2005-08-05 20:41:16 曝煲翻薯湯(155357768)
Barry(23955826) 20:40:41
这是内部问题，对外丢的是自己家人的脸。
我们应该放得开一点，看得长远一点
2005-08-05 20:41:25 Barry(23955826)
也相信自然之友一定会意识到这个问题
2005-08-05 20:41:34 小心失去(76032410)
我支持忻浩
2005-08-05 20:41:39 Barry(23955826)
但如果通过韩国大使馆这事就严重了
2005-08-05 20:41:43 快马烈酒(32610273)
我们不到必要不可直接联系韩国
2005-08-05 20:41:47 Barry(23955826)
以后我们跟自然之友的关系如何处理？
2005-08-05 20:41:55 JacquesHUANG(113690357)
外边人，不会那么想
2005-08-05 20:42:14 JacquesHUANG(113690357)
你们总是想着关系
关系好，不也没有选择你们浙江啊
2005-08-05 20:42:15 快马烈酒(32610273)
JacquesHUANG(113690357) 20:41:55
外边人，不会那么想
他们不清楚情况，绝对不会如我们所想
2005-08-05 20:42:34 鸿豪(273429336)
还有那个拒绝似乎需要婉转一些，有所保留！
2005-08-05 20:42:37 郑建(13108937)
最多给韩国主办方会务组说明，不必通过国家使馆。
2005-08-05 20:42:42 JacquesHUANG(113690357)
好吧
你们订吧
不要最好，什么也没有就好
2005-08-05 20:42:57 Barry(23955826)
反正我不支持通过韩国大使馆
2005-08-05 20:43:04 Barry(23955826)
没必要上升到政治问题。
2005-08-05 20:43:10 JacquesHUANG(113690357)
你们大脑似乎都有些问题
你们谁知道怎么联系韩国呢？
2005-08-05 20:43:27 曝煲翻薯湯(155357768)
这纯属NGO的问题吧？
2005-08-05 20:43:47 JacquesHUANG(113690357)
你们让自然之友公布韩国联系方式就可以啊
2005-08-05 20:43:52 JacquesHUANG(113690357)
但是他们不公布呢
2005-08-05 20:44:01 JacquesHUANG(113690357)
不要异想天开
用电脑子
2005-08-05 20:44:17 JacquesHUANG(113690357)
人家打法你们很简单
2005-08-05 20:44:26 小心失去(76032410)
可是第一外交代表或是发言人或是地区执行官，外界选择的是自然之友，人家的公信度够高
2005-08-05 20:44:54 快马烈酒(32610273)
联系韩国大使馆是在我们对自然之友彻底失望之后
2005-08-05 20:45:01 Barry(23955826)
偶只是表达自己的观点。
不过，偶向来支持真平的正义。
就是建议不要跟韩国大使馆搞什么就是了
2005-08-05 20:45:03 JacquesHUANG(113690357)
要在气势上压住
这是气势
坐不做，再说
还用你们说不去联系大使馆
简单思维
2005-08-05 20:45:10 郑建(13108937)
我前面说了，这是下策
2005-08-05 20:45:57 鸿豪(273429336)
我更倾向于必要的话直接联系会务组，而不是大使馆！政治化不好！
2005-08-05 20:46:02 JacquesHUANG(113690357)
要不怎么觉得你们做事情
总是前怕狼后怕虎
再不就是显得自己高明
你们说的，5天前我就都思考了
2005-08-05 20:46:24 小心失去(76032410)
如果要联系我们必须有充分的理由，与较为详细的对策
2005-08-05 20:46:48 JacquesHUANG(113690357)
指望你们真困难
怪不得都发展不起来
我今天就结束了
随你们了
浪费我的时间
2005-08-05 20:46:58 曝煲翻薯湯(155357768)
.....？
2005-08-05 20:47:05 鸿豪(273429336)
呵呵
2005-08-05 20:47:43 JacquesHUANG(113690357)
你们哪
本得要死
2005-08-05 20:47:52 小心失去(76032410)
在声明未向外界公布前，一切都只能是设想
2005-08-05 20:48:12 曝煲翻薯湯(155357768)
所以就要定稿公布呢
2005-08-05 20:48:55 JacquesHUANG(113690357)
张赫赫很早就说了不希望联系大使馆
我就是要给他这个压力
难道我不知你们谈的一切问题
我说了，一定要联系大使馆
你们真是笨的刻意
2005-08-05 20:49:21 JacquesHUANG(113690357)
一点外交手段也没有
2005-08-05 20:49:46 JacquesHUANG(113690357)
九点到了
我关闭了这个群
有事情外边去讨论吧
2005-08-05 20:49:51 JacquesHUANG(113690357)
散会
2005-08-05 20:50:04 郑建(13108937)
等一下，还没有保存聊天记录呢！
2005-08-05 20:50:14 JacquesHUANG(113690357)
谁来保存
2005-08-05 20:50:17 JacquesHUANG(113690357)
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发表于 2005-8-5 21:07:56
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