乐活是必然趋势 不变绿猫就成死猫

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【搜狐绿色编者按】　　（摄影：搜狐绿色实习记者  荣蓉）2008年12月8日下午14:00-15:30，搜狐网络大厦12F大演播室，搜狐绿色邀请来的四位嘉宾分别从中外乐活文化分析、乐和环保实践、乐活产业现状、乐活文化推广等不同方位为我们解读了乐活的中国化生存之道。
　　乐活是一个西方传来的新兴生活型态，由音译LOHAS（Lifestyles of Health and Sustainability）而来，意为以健康及自给自足的型态过生活。乐活概念提来已久，但在中国当前的社会形态下，乐活如何融入进我们的生活？乐活是理想，还是真实的生活方式？乐活经济在中国能否推行开来？乐活产业链的根基在哪里？乐活文化如何推广？
　　且听本期嘉宾如何解读：乐活如何在中国生根发芽。
　　嘉宾简介：

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　　廖晓义：北京地球村环境文化中心创办人兼主任，民间环保事业倡导者和活动家，四川地震灾区乐和家园发起人。

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　　沈立：北京师范大学老师，中国内地推广乐活时尚及乐活经济第一人，被称为“乐活传教士”。

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　　余崇正：台湾人，乐活城创办人、总裁。乐活城贩卖健康生活方式，拒绝可乐、烟、酒，80%产品是有机农产品。

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　　贾铧：科技风杂志社执行社长、总编，曾长期服务于法律和企业投资领域，现投资专业乐活媒体传播，致力中国乐活推广。

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　　廖晓义：
　　乐和讲的是人与天和，自然是你的一部分，身与心和，个与群和，是一个生态共同体，是一个整体。从这个意义来讲，乐和不妨说是中国式环保。
　　我们叫乐和为“Life of Harmony”，具有汉字底蕴的英文单词，我希望它能够很快的风行全球。这是我的理想。乐和也好，乐活也罢，都是一家人，总体是来倡导一种健康的生活方式。根也好，叶也好，都是在棵树上。
　　乐活族有两个最重要的标准：第一，你是不是努力的以你的方式减少你的生态脚印。第二，你对于自然万物有没有一份爱心和感情。如果你有这两条，又走在一个认同这种态度的路上，我们应该算是乐和族。这样一种态度如果转换成乐和的态度，那就是乐和族。
　　余崇正：
　　打从我接触了这个（乐活）行业以后，我没有了敌人。我的生活特别地轻松。我在谈任何的产品、理念、生活都基于一种分享的状况。我不需要骗你，也不需要讹诈你，我只是想把好的东西告诉你，至于你愿不愿意接受这个建议，那是你的选择。我自己没有任何压力。似乎我选择的这个行业让我自己更快乐、让我的家庭更快乐，也省去了很多的压力。
　　乐活城的简单定义还是以通路为主的商业。乐活虽然做的是有机生意，但是乐活的架构应该是最顶端的，乐活的架构之下还有健康，健康的架构之后还是有机。所以我经常讲，有机只是我们的一个手段，健康才是我们最终的目的，健康在乐活的架构之下。
　　现在已经有乐活车子，也有乐活地砖，它已经成为了它翻译过来的特色，这个词赋予了环保、再生、健康、快乐，赋予它很多的意思。
　　沈立：
　　《世界是平的》作者托马斯不久前在纽约时报上写过一篇著名的文章，叫中国必须引进绿猫，你们改革开放的总设计师不管是白猫还是黑猫，只要能够抓住老鼠的猫才是好猫。中国经济发展到这个阶段，不管白猫还是黑猫，都要变成绿猫。否则他在吃到老鼠之前必须变成死猫。
　　你不乐活，你得死，你必须乐活，才有活下去的可能。现在不是乐活能不能活下来。你不乐活你肯定是死路一条。
　　09年全球经济和中国经济慢发展，并且这种慢发展趋势或者是停止的趋势还会有两年的时间，09年和2010年。
　　我们在金融危机中，全球经济大格局将重新洗牌。结果就是不乐活的将逐渐的淘汰。乐活的将逐渐的释放。假乐活的将逐渐的被淘汰。真乐活的将生存下来。
　　贾铧：
　　乐活其实包括环保了。它涵盖了环保、公益，如果说环保是一个小圈，公益是一个大圈，乐活是一个更大的圈。包括了我们生活方式的改变，心灵的和谐。
　　乐活经济这是一个大的趋势。明天的世纪，既是中国的世纪也是乐活的世纪。
　　乐活经济也是一种理想，也是一种现实，也是一个过程。乐活如果想落地肯定是多元的。因为社会的需求也是多元的。美国们有美国人的乐活，中国人有中国的乐活，肯定是有一个过程，一刀切肯定是不对的。无论是作为理想还是作为现实，都有它存在的理由。

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　　余崇正：乐活行业兴起需要大环境的改善
　　余崇正：之前我是做IT的。有一个记者问过我一个问题，你做乐活有机城生意和以前的生意有什么不同？我告诉他，打从我接触了这个行业以后，我没有了敌人。我当时做网络生意的时候，我处处都有竞争者，不管是跟我一样做生意的人，还是我的供应商，甚至是我的消费者，我们都在处心积虑的进行竞争。06年我发现我转行做了这个工作以后，我发现我的生活特别地轻松。我在谈任何的产品、理念、生活都基于一种分享的状况。我不需要骗你，也不需要讹诈你，我只是想把好的东西告诉你，至于你愿不愿意接受这个建议，那是你的选择。我自己没有任何压力。似乎我选择的这个行业让我自己更快乐、让我的家庭更快乐，也省去了很多的压力。乐活城的简单定义还是以通路为主的商业。乐活虽然做的是有机生意，但是乐活的架构应该是最顶端的，乐活的架构之下还有健康，健康的架构之后还是有机。所以我经常讲，有机只是我们的一个手段，健康才是我们最终的目的，健康在乐活的架构之下。所以整体推行而言，我们在中国这三年走过来，特别是在北京、上海这几个大都市，我们发现从市场端到工艺端，断了一个桥梁。国内很好的产品和供应商。我来之前碰到一个张小姐，她对她养的一些羊、猪、菜充满了真心诚意的信心，如果今天她是作假她不敢邀请我看。但是为什么这些好东西没有办法轻易的分享到我们的黎明百姓家？乐活希望在这个行业里面带动这样一个感觉，让消费者愿意在这个安心的平台上买到一些具有特色，更具价值的好吃的食品。所以在这整个架构中，乐活城可能在整个乐活的境界，只是其中一小块，我们只是在尽自己的绵薄之力在推动。因此而影响了一部分的消费者和供应商那就是我最快乐的事情。
　　我可以再举一个很有趣的例子，2000年9月份的时候，苹果正在盛产。有一天一个大卡车开到我们公司前面，一个农民下来气急败坏的说，我把这一车苹果送给你们。这个农民在很坚持的做有机苹果的种植，当他把他的产品拉到新发地的时候，那些供应商不管你的，我的价钱就是一斤两毛钱。可是对他来说这车苹果是他的心血，他不可能要放弃的。他在新发地东打听，西打听，发现北京有一家卖有机产品的，叫乐活城，他也不知道怎么跟我们谈价钱，就说要送给我。那个人姓张，我说张先生你要坚持，你今天的这一车苹果我收下来，按你期望的价格收下来。我只有一个条件，你必须坚持。因为乐活城今天有生意可以做，也是基于有好的产品。否则，我总不能自己种苹果、自己种梨吧，但是如果没有好的产品，我就没有什么提供给消费者。有一些人自己在傻傻的坚持，他需要整个大环境的改善，需要消费者的认知的提升。乐活城坚持的就是这一点点努力和欣慰。
　　谢谢。

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　　廖晓义：希望中国式的乐和能很快风靡全球
　　主持人：廖老师跟大家讲一下你的乐和和大家的乐活，似乎还不是一个概念。
　　廖晓义：先讲乐活。我非常感谢沈博士，把乐活的概念和风潮带动起来。因为这对于世界环保来讲，是一个非常重要的里程碑。他把生活方式放进了环保的内容。因为在很早以前人们对于环保都是高尚的行为，但是怎么把它变成一种时尚、变成一种生活方式，这个转折是非常重要的。乐活这个概念就告诉人们，环保不是少数人的英雄行为，可以成为大众时尚，变成你的生活。所以我觉得西方能够走上乐活的道路，并且乐活的风潮能够影响中国相当大一批时尚人士，这是非常有历史意义的。
　　我为什么要说乐和呢？我觉得乐活的概念从美国社会学家的理念提出来，我觉得有一点想不过，我觉得中国文化这么多年，其实是靠着这样一种天人合一，个与群和，人与天和而维系下来的。而乐活这个概念虽然包含了可持续、健康的色彩。但是并没有把和字明确的提出来。他的生活方式缺少精神层面的东西。我觉得中国文化，最重要的是通过养心来达到所有的和谐。所以我觉得还是有点不满意。其实也是受了沈博士的启发。他说你们地球村在搞三农平衡，所谓中国式环保也好，你们能不能找到一种老百姓能够接受、又能够体现内涵的东西，后来我回去想，倒也没有查字典，就觉得乐和这个概念好象比较能够表达，所以乐和就是这样出来了。也是从乐活那里生出来的。但是本质上我认为它是根，有了乐和，就有各种各样乐活的可能。也希望能够把乐和翻译出去，这跟英文也很谐音。这次在美国，领“克林顿全球公民奖”的时候，我把乐和给卖出去了，还很受欢迎。我们叫乐和为“Life of Harmony”，具有汉字底蕴的英文单词，我希望它能够很快的风行全球。这是我的理想。乐和也好，乐活也罢，都是一家人，总体是来倡导一种健康的生活方式。根也好，叶也好，都是在一棵树上。乐和族、乐活族原本都是一回事，没有太大的区别。我们最重要的是怎么样把乐活和乐和变成产业，变成乡村建设的实体模式。这是我们大家共同要做的事情。
　　主持人：沈博士你同意廖老师说的乐和是根，乐活是叶么？
　　沈立：她讲出来以后，曾经有很长一段时间想让我放弃乐活，弘扬乐和。当然我是不同意的。因为我认为时势造英雄，不是英雄造时势。2000年左右，我在热烈的寻找大势，当时在世界上已经有人探讨中国崛起，持不同意见的人在大谈中国威胁。当时无论是在谈中国崛起和中国威胁论。这是一个事情的正面和反面。你凭什么让世界的人来接受中国，来接受中国的文化、中国的价值观？我一直在寻找，中国走向世界，世界接纳中国的结合点。我一直在等待，至于说这个东西是什么，我知道肯定存在这样一个东西，所以我就开始等待，开始观望、观察，我几乎是每一天一走到大街上，第一件事情就是看各种各样的报摊、杂志摊、包括你们网络的首页，我也在浏览，一直到2005年，终于看见周末画面上面一篇豆腐块一样的小文章。国外现在已经不流行BOBO族了，已经流行乐活族了。我一看这个，就知道这是古今融合、中外都能够接受的。乐活能够让中国的传统文化和中国传统的生活方式时尚化和国际化。它也能够使国外的、健康的、代表未来发展趋势的生活方式真正的融合，再进行引进来。所以我们那个时候，我刚才跟余总在交流的时候，就说我们仿佛是铁轨，平行的，他在做他的，我在做我的。他是从IT方面转向了乐活，我是从教育、管理、培训方面突然之间转向了乐活。只是我们偏重于研究、传播、推广，团结一批我的朋友共同的来分享、研究这种理念。所以你们的店一开出来，我分别从三个朋友那里，因为他们都是住在平谷、顺义，他们说沈博士，居然有一个乐活城出来了，你赶紧过来。我听完他们的消息以后，我曾经去找过你，在地下室里面，结果你不在，最后找到了你们那里一位小姐，我把我出的一套乐活的光盘送给她，我说你一定要转给你们的余总，现在看来她没有转给你。我们后来第一时间把乐活城的消息跟廖老师一起分享，关于她把乐活改成乐和，第一，我表示同意，但是她让我不谈乐活，跟她一起谈乐和。我表示反对。因为我个人没有她那么大的影响能力，我如果想独创一个东西，如果跟老外或者是老百姓、媒体去说，这需要成本、需要做广告，需要解释。既然国际上和媒体都在谈论乐活，我干吗不用这个呢？我现在所采用的方式就是用乐活的概念，但是对于它的定义，我们一向是本着每个人都有权利对任何的概念下你自己的定义。比如说我现在听到的很多人，哪怕根本就不知道什么是乐活，他就知道是一种快乐的概念。这就是中文的好处，望文生义的概率往往超过50%。
　　廖晓义：我第一次在相当长的时间里面，我到现在也是非常赞赏或者是支持沈博士推广乐活的努力和态度。我当时是被一个时尚杂志《红杂志》采访，一个封面写了乐活族的新生活，你“乐活”了吗？我也成为那50个人里面的一个，把我称为乐活斗士。我说56种新生活，不就是我们讲的绿色生活具体的实现和阐述吗？所以我很欣赏这个词，它能够把生活方式作为环保的内容，这是人类环保事业的希望，不然，环保的单纯英雄主义的方式和污染抗争，总是遇到困境。只不过后来，我觉得如果我们有一个乐和这样一个更中国式、更加具有中国内涵的表达，我们何不用这样的方式呢？现在乐活也好，乐和也罢，我同意沈立博士说的，你有什么解释就去解释，都是好词，所以乐活乐和牵手，我们都是一家人。
　　主持人：贾社长你从致力于投资、法律领域，转移到推广乐活，但目前的形式下，乐活似乎还是这样一个不被大家理解熟知的概念，如何推广，你有什么打算？
　　贾铧：大家好。就像刚才苏苏给我定义的一样，叫乐活文化的推手，我一开始在想，推手推谁呢？我们今天一上台就出现了两个旗帜。我先谈一下我对乐活的理解。首先中国人称乐活，现在大多数人理解的乐活是音译过来的。音译当然属于是一种外来词，它所对应的中国如果单纯从字面上理解，肯定不符合我们中国人的理解。乐活字面上理解是快乐生活，或者是热爱生活。实际上我们现在所说的乐活的内涵更贴切于廖老师说的乐和。中国人一直提倡和，包括和谐社会，和谐包括我们自身的和谐，身体的和谐、心理的和谐，也包括整个社会的和谐，人际关系的和谐。更多也包括了人与自然的和谐。所以，如果单从字面上理解，应该是乐和更符合乐活的本质。
　　主持人：你是想推乐和还是乐活？
　　贾铧：这是今天我想说的。乐活本身要乐和，要和谐。和谐就是人人都有话说，要有不同的声音。一个社会只有有不同的声音，包括一个学说、一个概念，才有和谐。如果只是一种声音，无论这种声音这么的正确，我们提出声音的人多么的光荣伟大正确，如果仅仅有一种声音，是有危机的。往往也孕育着危机。今天说乐活的人有不同的声音，这说明本身乐活是真正的乐活了。这是我对乐活的理解。

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主持人：刚才忘记介绍，今天台下也来了一些关注乐活话题的媒体记者，有科技日报、科学时报、光明日报、中国经济时报、焦点网等等。等会大家有什么问题，都可以向我们的嘉宾提问。
　　下面这个环节，请各位嘉宾谈一下乐活究竟是什么样的生活方式，我们老百姓什么样的方式才能乐活着？是不是一种理想化的？
　　沈立：关于乐活我花的时间比较多。我是用阴阳的思维来处理这个问题。当你从正面讲一个问题，有很多的解释。一时不容易解释清楚的时候就从反面去解释，什么不是乐活。因为我是江苏人，在江浙上海那边有一句常常说的话，叫找死，很简单，与找死相反的活法就叫乐活。那什么叫找死呢？我前不久听说三鹿牛奶事件出现之后，有一个人去吃早餐，他每天都是喝杯豆浆，到那个地方去就说来杯豆浆。服务生说两块钱。服务生说你嫌贵，那你去喝牛奶去吧。所以天天喝三鹿牛奶这种方式就叫找死。我要喝豆浆，我要喝乐活城出的豆浆，这就是乐活。用这种方法我们可以扩展到生活的方方面面。
　　主持人：余总有乐活城的想法好像是因为你太太的原因？
　　余崇正：对。我从来没有考虑过是不是乐活这样一个概念，在我创业的时候。也是有几个记者这样问我，他说你是乐活族吗？我说还没有想过，因为它是一个音译词，是国外的词音译过来的。那个时候我才仔细的问过自己，是不是这样子。我只楞了两三秒，我就说是。他说是吗？他拿了一张纸，说乐活的标准这么多。是这样吗？我告诉他，这上面写得都对，只不过你忽略了一件事情，其中只要有一两件做到，你就是乐活族，而不是把三十条规则都做到了，才是乐活族。不管是什么族、什么派，什么教，简单的出发点都是非常简单的。都是有一些中心的思想，不管是佛教还是道教，与人为善变成一个中心思想。如果这个中心思想是艰涩难达的，它不会成为一个趋势或者是大未来。只有非常容易完成的，才是一个大趋势。我说我不抽烟，我不经常生气。他说可是你们家有两部车。我说你今天是来采访我还是来抬杆的。他很有意思。我说对，也没有错。不是因为我是乐活族，我就不开车。我上班的地方离我家很远，而且我家里有两个小朋友，他们在另外一边上学，很远。他说你不是可以坐公交车吗？我说如果因为什么让我的生活变得不快乐了，我是一定不会坚持的。我很早去菜市场就不喜欢拿塑胶袋，因为拿那么多放在家里也不知道该怎么办。我不知道这个事情一定要影响地球什么，或者是一定要改变地球什么。因为乐活有一个概念是做的可以使地球可持续发展。我没有办法影响别人，其他人有这样的感觉，去做了这样的事情之后，很自然这个地球就会改变。我觉得乐活族的定义是很广泛、开放的。如果你因为那三十条的条例，把自己绑成要完成乐活族。那样太复杂了。乐活要有自己的概念和定义。
　　主持人：我记得沈老师说过环保是要反对别人做的事情，而乐活是提倡大家做喜欢做的事情。你能不能解释一下这句话？
　　沈立：我不敢肯定这句话是不是我说的。有时候记者给我打一个电话，或者是跟我聊几分钟，他们从百度或者是从搜狐上面搜了一些东西，就写文章了。我连这个人的名字都不知道，面都没有见过。所以这句话我根本没有说过。
　　主持人：你刚好可以借搜狐这个平台正言一下。你觉得乐活和环保之间究竟是什么界限？
　　沈立：我觉得没有什么界限。乐活我不同意贾老师的观点，翻译得好它有三个标准，我认为它翻译成中文仿佛是一个中文性的。活我给它的解释，如果解释成生活这是不对的，我认为应该解释成活法，前面的乐是离苦得乐，有什么不好呢？快乐的活法。我认为这种翻译是地道的中文。它环保，首先，它不是一种生活方式，所以现在是廖老师提出来的做环保。如果说是西方推行环保这么多年，它之所以失败，是因为它不是一种生活方式，并且它还不是一种心灵的思想、文化。现在廖老师提出来的乐和我觉得在乐活和环保里面架了一个桥梁，这个很好。
　　廖晓义：乐和是心灵和生命的环保
　　廖晓义：我们地球村从2000年开始扩展成污染治理，后来又扩展到第二领域，生态建设。但是我们认为环保还应该有生活方式，所以我们提出了环保的生活方式。我们把环保的生活方式定义为减少污染，降低消耗、循环使用、废旧回收等等。后来经过一段时间以后，我们觉得这种绿色生活方式缺了一个腿，一个是心灵的环保，一个是生命的环保。它只是就环境本身。这样很难触动人心。因为环保这个问题，如果不能从治理心灵污染和精神荒漠开始，如果环保不能变成一种生命意识，是不可能真正的走进生活的。其实我们推动生活方式，如果说西方西式环保纯粹用投资来解决环保问题，走入了困境。我们纯粹的物质环保，纯粹的就环境而谈环保的方式也是走入了困境。从2000年以来我们就开始转，还是要从东方中找出走出困境的道路。经过了这些年我们找到了，这个过程中间就是一定要把心灵环保、生命环保融合起来，这样，环保才有希望。从这个意义来讲，单纯的环境保护是比较有局限的。因为它是以人类为中心。其实是二元对立分割开来的。而乐和讲的是人与天和，自然是你的一部分，身与心和，个与群和，是一个生态共同体，是一个整体。从这个意义来讲，乐和不妨说是中国式环保。
　　贾铧：现在我们为什么要提倡乐活？就像建和谐社会一样，我们原来不想建和谐社会吗？不想落实科学的发展观吗？我觉得不是。和谐社会乐活是我们一直在追求的。从古到今一直在追求。为什么现在提出这个问题来？是因为现在有很多不乐活的东西。社会有太多不和谐的东西。所以现在我们才重新提出来这个概念。作为一个概念来说，原来无论讲环保也好，还是讲其他的，都不足以说乐活这个概念更贴切。现在说乐活绝对不是炒作概念。乐活其实包括环保了。但是它除了环保以外，还包括其他的一些公益，包括这个社会的和谐。严格的环保不包括整个社会和各阶层之间的和谐，也不包括心灵的和谐。所以乐和是涵盖了环保、公益，如果说环保是一个小圈，公益是一个大圈，乐活是一个更大的圈。包括了我们生活方式的改变，心灵的和谐。
　　廖晓义：以前我很长时间有一种方式，喜欢拳击，但是有一次柯蓝跟我说，最后我风格有了一些改变，从拳击改成太极。贾先生的意见我是同意的，但是我想回敬一下余总，刚才谈到车的问题。我希望这不是一种拳击的方式，我希望是另外一种思路来探讨这个话题。我同意我们要成为乐和族和乐活族。不是一定有一个固定对象化的必须要达到标准。我认同这种态度，只是说，如果我因为今天来，我们不得不打车，因为地铁又没有到。我会有一份歉疚，而不是趾高气扬，如果包含了这样一种东西会更完满。因为我们过度的消耗物质能源确确实实造成了，包括气侯变化，包括对能源的消耗，只是我们在目前的情况下，公交又没有达到那样一种程度。当然我没有孩子上学，我不存在这个困难。我们有这样一种困难，但是我们会怀有一种歉意，因为我们留下了这样大的生态脚印。我认为乐活族有两个最重要的标准：第一，你是不是努力的以你的方式减少你的生态脚印。第二，你对于自然万物有没有一份爱心和感情。如果你有这两条，又走在一个认同这种态度的路上，我们应该算是乐和族。这样一种态度如果转换成乐和的态度，那就是乐和族。
　　余崇正：完全同意，受教。刚好讲到这个东西，我跟各位分享我一个蛮有趣的经验。我那天在网上定机票，定完了机票以后，以前因为我一直习惯用他的网站。他那天突然跳出来一个框，他说你今天定的飞机有多少里程，将会有多少的碳排放，如果你接受这样的碳排放。我点了确定。我就发现，其实现在蛮多的企业，更多大型的企业已经在注重这样的事情，我觉得这件事情，乐活和环保之间其实并没有那么多的差异和阻碍。如果谈到乐活和乐和这两个词。我有一个德国的朋友，他在中国已经十几年了，他同时知道LOHAS和乐活，他说我觉得乐活比较好懂？LOHAS似乎在谈一个学问。乐活我就似乎已经知道是快乐的生活了。这是德国人的想法。我说那我就很感动。但是更有趣的一个例子是2006年9月我的第一家店开张，那时候有很多不断的经销商给我送货。因为我的地方不太好找。我说有很多木头的建筑，叫乐活城。啊？我以为那是洗脚的。他们以为乐活城听起来就像是很轻松、放松的感觉。他们总觉得这两件事情是要连结在一起的。然后很多国内的媒体在推广乐活这个两个字的概念的时候就给了我们很大的帮助。现在已经没有人认为我们是洗脚城了。很多时候需要沈老师、廖老师、贾老师这样的让民众更多的了解这些字面上的含义，否则，我前几天演讲上面也讲到的，我们在设计一些LOGO的时候，也有一些我们的设计师很自豪的把我们的LOGO放上去。或者是写乐活城这三个字，我说对不起，你一定要把其他的东西写上去。因为我们乐活城还不是麦当劳，没有让大家熟悉到这个程度。如果今天都是我们这些人把个人、企业在做这样教育市场工作的时候，我们是很辛苦的。但是透过媒体的力量来教育这个市场的时候，那才是一个广泛大众能够接受的。我们在做这件事情是我们在坚持。能够有搜狐绿色频道这样一个传播媒体的时候，对我们来讲，我们是在里面的受益者。只是大家都在这件事情的坚持中，每个人扮演的角色是有所区别。

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　　余崇正：乐活城不可以是一座理想城
　　主持人：刚好我们这里有一个关于乐活城的话题，我们这个话题在网上已经公布了一个星期了，也收到了很多网友的评论。其中一个网友说，乐活城是不是一座理想城？他们推广的这些产品毕竟是有限的。相比中国更多的消费者来说，很多人得不到你这样的产品。是不是一个实验品？乐活经济究竟能不能在中国生根发芽推广开来？
　　余崇正：它不可以只是一座理想城。我是一个生意人，我不断的告诉我的员工以及我们所有的朋友，不管再伟大的企业，只有生存下来才有资格谈理想。你不生存，没有资格谈理想。但是所有的事情都有一个起头跟起步，在那个起步中，一定会比较辛苦，特别是在你有所坚持的情况下。我不否认2006年的时候我们做了六个月，一直到第四个月才开第二家店，我们是很挣扎的。到底是不是要就此收手撤退，告诉我们所有的股东以及消费者，对不起，我们走错了。或者是要坚持继续走下去。而它不可能成为一个理想。我们想要告诉消费者的是，我们做的是很简单的事情，但是我相信乐活这样的理念是我们坚持的原则。很多事情慢慢的返璞归真，也有一个朋友问过我，因为我们在做有机产品，有机产品只是乐活下面的一个概念而已。他问我说，到底谁才是有机产品？我说糟糕，有这样答案的是两种人，一种是很有钱的人，一种是穷得不得了。他说哪有这样的回答方式？我说现实的状况有一点这个情况。有钱的人为了省一点时间，到乐活来买相对贵一点的东西。但是更多的人是生活在农村地方的时候，他们家自己种的绝对不会撒农药，也不会打抗生素，那些都是有机产品。这是现在的一个最有趣的情况。我在台湾的时候我们家也是住农村，我们家虽然不务农，但是住在农村那里。过年过节串门的时候，农民最喜欢去我们家里来送蔬菜瓜果，因为我父亲是校长。送的时候都要加一句话，这是我们家自己吃的，意思是我要拿出去卖的不会送给你。我家自己吃的我才好意思送给你。我要拿到菜市场卖不会送给你。那个时候我没有什么感觉。现在做了这一行，我才知道有这些差别。现在我们希望把这些好东西放到一个简单的平台上面。回到你最早问的问题，乐活城不可以是一个理想城。在现阶段，很多消费者喜欢乐活城，但是没有办法轻易的达到，我说那是因为我的错。我们还没有办法普及到让普通大众都能够轻易的享受到。这需要时间。也需要我们再继续的努力。更多的需要消费者广大的支持。还有三位老师，以及媒体的不断宣传。我们就会完完全全的达到方便、快捷的有机生活，或者是乐活的方式。

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　　经济发展不变绿猫就成死猫
　　沈立：你刚才的问题，有很多的其他朋友或者是媒体的记者问过我。中国的乐活经济有没有前途？现在世俗里乐活经济的乐活企业还能不能生存？我认为提这样问题的网民朋友，第一，他们不太懂经济的前沿，第二，即使他本身是一个企业家。但是他缺乏足够的远见。其实这不应该是一个问题。《世界是平的》作者托马斯不久前在纽约时报上写过一篇著名的文章，叫中国必须引进绿猫，你们改革开放的总设计师不管是白猫还是黑猫，只要能够抓住老鼠的猫才是好猫。中国经济发展到这个阶段，不管白猫还是黑猫，都要变成绿猫。否则他在吃到老鼠之前必须变成死猫。比如说东莞有一家玩具厂，因为玩具铅含量远远超标，所以在美国市场全部被召回。最后他必须要赔偿三千万美金，他唯一所做的就是吃完了中午饭把会计、所有工人的工资发完，最后在仓库里面上吊自杀，这就是一只中国的猫变成了死猫。不久前一家企业叫三鹿，放松监管，纵容或者是自己也不断的在操纵，往牛奶里面添加三聚氰氨，然后毒害了消费者。我最近看了卫生部最新的统计，它毒害了60万儿童。最后变成死猫了。现在已经没有人再相信三鹿了。三鹿这个牌子已经死掉了。美国著名的三大汽车商拒绝采用节能减排的技术，迟迟在节能减排上面不做创新。三大汽车厂商濒临破产，最后不得不等待政府的救助，但是政府的救助只能够拖延他死亡的时间，他死已经是定了的事情，只是什么时候死的事情。现在只是多了三只即将死掉的大猫。你不乐活，你得死，你必须乐活，才有活下去的可能。现在不是乐活能不能活下来。你不乐活你肯定是死路一条。
　　廖晓义：我觉得乐活这个概念还是比较含混，什么叫快乐生活，什么叫乐活的活法。我可以成天花天酒地，我觉得我快乐，他也可以成天干坏事，他觉得也很高兴。我觉得乐活的概念没有体现一种规则，乐道上和的天地大法。可是我觉得乐和就很清楚，你就是要和，你跟自然是一体，你给自然下毒药，等于给自己下毒药，你不能把自己的生存和三千万个物种分离出来。这是人与天和。心与身和，你成天的胡思乱想，造成很多的身心分裂，你也不能太过分的个人主义，损害整体。这种活法，只有乐和的方法你才能有快乐的生活，才能乐活。所以我还是回到乐活和乐和的关系问题上，还是根和叶的关系。如果我们不去坚持这个根，各有各的说法，我都觉得自己是快乐的。快乐的生活本身是一个表象。什么是快乐的生活？我觉得一个社会、一个民族、一个时代还是要有基本的认同。我们消费者能够做什么？怎么才能够把乐活或者乐和的这颗树上枝繁叶茂？我们不能等待无数个余总起来建乐活城。消费者在目前来讲有一个特别重要的事就是要关心乡村建设。你要想有乐活人生、乐和人生，必须要关心乡村，乡村的生产只不能只顾自己的价格越低越好，比如说我在成都到过一个叫安龙镇的小镇，他们有民间组织在那里搞有机，他们把消费者和生产者和文人放到一起计算一斤豆角多少钱，这个豆角从种植、采集、肥料用到一起是三块多一斤，市场上是一块钱三斤，当然不是有机的。农民算出来也是这个价，农民就说，我们三块钱一斤，消费者说四块钱一斤，于是他们四块钱一斤买到这个东西。消费者和生产者要在这个环节上有所理解，消费者首先要自己乐活。如果我们把城里面的人比喻成小资的话，小资是不是买乐活产品更多的？应该关心小农。中国的经济发展非常快，它造就了一种机会。这批从乡村走出来的小资们，还没有忘记小农的根，这些事情已经不是靠知识分子来做了，靠小资们来做。小农帮小资，小资助小农，小农小资手牵手，一起来扶持我们的生态发展。

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　　乐活产业的根基在于产品的生产及消费者意识的提高
　　主持人：是不是消费者来推动市场，市场又反过来影响消费者这样一个互相的关系？
　　廖晓义：但是消费者如果是对自己的食品是介意的。我在美国的时候，听过美国年长一点的人说过，再过几十年，美国人就生不出来孩子，因为美国人都吃垃圾食品。现在我不能理解美国的文化，很多人愿意花多少钱听一场音乐会，但是就不愿意花钱买一点有机食品。他们认为美国社会像癌症一样蔓延，但是在中国我认为还不至于。因为中国的小资是从小农里面出来的。现在从冰箱里面喝着可乐长大的孩子已经不知道小农是什么样了。现在的小资们完全可以成为乡村建设的生力军。他们从关心自己的生命开始。小农可以给小资提供健康的食品和青山绿水的泥土芳香，还有庄稼地和手工艺品。是靠小资们对自己健康的关切而参与到乡村建设里面来。这三件事都是可以做的。
　　贾铧：乐活经济也是一种理想，也是一种现实，也是一个过程。为什么这样说？我觉得乐活，如果想落地肯定是多元的。因为社会的需求也是多元的。美国们有美国人的乐活，中国人有中国的乐活，肯定是有一个过程，一刀切肯定是不对的。无论是作为理想还是作为现实，都有它存在的理由。
　　主持人：我们很期待余总能够把他的乐活城像麦当劳一样铺展开来。大家有更多的选择。
　　廖晓义：我觉得余总的链条是非常重要的。还有更重要的一条是生产链条。你要去检测生产者很难。不管从政府到民间组织包括到企业界应该做一个手拉手的对接。因为我在乡村里面呆着，村民不是像人们想象的成天只想往食品里面放东西。他们没有办法，彼此也恶性竞争。因为过去很多年他们没有组织起来。毛泽东时代大家是一个大船，有的划有的不划就划不起来。邓小平时代是九亿农民在全球化的市场风浪中，很多人都淹死掉了。我知道的乡村很多挣钱的也都是不正当的暴富。但是有没有把他们组织成一种团队，让他们有信誉、有组织的来生产。我们消费者主动一些，帮助一个一个的乡村建立起来生态合作社。其实我们未来的安全才有保障。所以帮别人就是帮自己。所以我再一次呼吁乡村建设。而且是公民参与乡村建设。这是解决目前食品安全非常重要的出路。
　　另外一个出路。我不是把余总的中间商给低估了。但是我觉得还有一种可能，就是消费者和生产者直接对接。现在因为有了信息平台，现在已经不像以前，包括日本，已经有一些人从网站上知道了，我们一家一户，他的酒是从哪一家农户给他的，而这一家农户是在一个生产合作社里面，这个生产合作社有共同的品牌和规则。我们一方面做乡镇建设，另一方面，我们发展信息平台，做生产者和消费者的对接。一方面可以保证食品质量，另一方面，也可以推动有机农业。我现在代表大坪山村民，我觉得我能够反应他们的一些心声。乡村建设要靠全社会的力量，帮助我们的农村建设，就是帮助我们自己。
　　廖晓义：乐和家园是可以复制的
　　主持人：廖老师，你给我们大家讲一下乐和村吧。搜狐网上都有乐和家园的博客，我们专题上也有相关的链接，大家可以通过博客了解乐和村兴建的过程。
　　廖晓义：我还是要特别感谢搜狐，我记得一个夏天，我下乡回来，我一共在四川去过九次，因为每一次必须要回来。我记不得是下去之前还是之后，我谈过一次乐和家园。那个时候还是有一点蓝图。现在我特别高兴的跟大家分享这个蓝图正在变成现实。首先它是一个乐和人居，建造乡村生态民居。他是通过建房设计是乡野生态屋，方案是乡村小部落，它的实施整体是乡土工程师。这样三位一体的乐和人居已经在那里蓬勃的展开。这个建筑是非常环保、节能、美丽的。
　　第二个是乐和生机，由乡村的生产合作社和城市的业主委员会，我也呼吁，每一个公民都住在一个社区，这个社区就有一个平台，当然还有很多企业销售链这样的方式和乡村结对子，推动我们的生态农业、手工业和旅游业。
　　第三乐和伦理，包括我们说的集体自强，个人自主，生存自然，道德自律和乡村自豪。我们古老乡土文化里面的一些伦理道德，也在那个地方。他原来就有，但是我们觉得这样一个文化在建房修路的过程中在不断的生长。
　　第四，乐和建立。我们村村都组织了生态协会，由生态协会、村委会和我们这样的组织建立一个联系会，保证乡村的治理。而我们说的乡村的民主是建立在民治和民德的基础上。如果我们把民主去掉民治就没有民主，去掉民德就没有道。
　　第五，乐和养生。要建一座乡村诊所，我们也教宜心养生操。要建百草园。
　　第六，环保，山地环保，水源保护、垃圾分类。由于村民的举报和我们的机制叫停了非法开矿的一个企业。其他的垃圾分类下一步正在进行中。包括我们下个月要开始的民灯行动，送一盏灯和一个袋子给村民。我们都会在那里展开。
　　这是一个生态文明的乡村模式。我们希望这个模式，虽然在探索过程中，虽然有很不完善的地方，但是我们也很有信心把它建成一个有乐和的模式。
　　主持人：有没有可借鉴的模式？很多人有这样的疑问，经过外界这么多力量的推动，才有可能现在这个样子，假如说没有的话，它有没有推广的价值？
　　廖晓义：我们乐和家园的两期项目一共得到红十字基金会的360万基金，有南都基金会15万人力资源的支持。一共加起来将近400万。但是这400万里面的90%都是用来做乡村建设，一大部分是建房子，还有很小一部分做软件。这六个模式，花很多的钱是在盖房子上。我们在很多的乡村并不一定需要盖房子。乐和产业、伦理、治理、环保、养生，是不需要花那么多钱的。在我们这个项目里面，这五个方面几乎没有多少钱，几乎不花钱。我们这样一些组织，包括我们一些义工只需要用我们的一种方法和一种心去帮助他们，就可以建立起来，所以我们对这个项目的推广是非常有信心的。但是有一个前提，需要消费者支持。这个乡村模式最重要的一个是乡村教育，一个是乡村经济，乡村经济本来就是和城市联体的，如果没有城市经济的支持，它就无法复制。
　　主持人：我们知道余总完全是个人投资的乐活城，在最开始的时候生存还是比较困难，到现在基本上五家店已经实现盈利了么？
　　余崇正：还在努力中。
　　贾铧：乐活产业需要更多力量的推动
　　主持人：沈博士，为什么大家叫你乐活传教士。前两天我也参加了沈博士组织的一个会议，叫2009年乐活经验推广交流会。交流会上有充满活力的乐活群体，沈博士，你能不能给大家讲讲这个乐活群体现在是一个什么样的状态？
　　沈立：乌合之众。但是我们是无组织、有纪律，并不是一帮流氓、地痞，而是一帮好人。但是我们用的是乌合之众，我们并不是特别有组织，我们给我们这帮人，包括廖老师等等，我们都是因为乐活的价值观和理念，我们无组织，但是有理念，是这样的一帮人。我本人也没有成立任何的机构，我周围也有一帮这样的朋友，同样也是无组织有理念，或者是无组织有纪律。我们共同通过开乐活这个会议我们就相聚了，这个会议结束以后，我们又回到各自的岗位，比如说我又回到北京师范大学给他们带课，或者是去培训。基本上是这样的情况。一开始我也有一段时间说乐活这个事情很好，一定要去推动，搞得我很疲惫，心情也很不愉快。最后我们反思了一下，推动乐活，可推可不推。力量可大可小，能推就推，不能推，我们愿意干什么就干什么。我们是本着这样的心态来彼此的分享和传播。所以，我们的会议上，第一，不做任何广告，第二，没有主动请过任何一家媒体。因为我们觉得如果媒体或者是其他的认同乐活的理念，他也应该志同道合的像朋友聚会一样来去自如。所以我们是一种来去自由，凭着志同道合的理念，有事情在一起，没有事情就各行各业。
　　贾铧：我原来是做法律工作和投资领域。为什么来做乐活这个事情呢？如果说乐活经济在中国没有前途肯定是假的。这是一个大的趋势。就像沈老师说的不乐活就是找死。已经到了这样一种严重的程度了。所以我觉得，明天的世纪，既是中国的世纪也是乐活的世纪。这个事情很困难，但是就是因为困难，才需要更多的人去推动这个事情。需要更多的沈老师、廖老师来推动。我们在他们的带领下更多的推动这个事情，乐活才能更好的发展。所以就像沈老师讲的，乐活是分散自发的状态，正是因为这样，才需要更多的人投入来做一些理论上的建设，到底什么是乐活？什么样的生活方式、发展目标才是乐活的？是这个理论的建设。再有就是组织体系的建设。成立相应的组织去推广这样的事情。像廖老师所说的地球村。我刚才一直在廖老师讲，廖老师是一个很有社会理想的组织实践者。但是要有组织去推广，光靠她自己是不行的。有了有理想的人来推动这个事情，才有了地球村今天这样的成绩，不但得到了中国人的认可，还得到了世界人民的认可。我也是听了沈老师和廖老师的课才参加到这个队伍里面来的。当然更多的需要媒体做宣传推广。我是因为通过做乐活才收购了科技风杂志社，想把它打造成一个平台，因为离旗帜性的东西还比较远。

鸭梨

乐活是发展趋势 并且将逐渐流行
　　余崇正：我们不可否认现在的情况是，乐活这个词，说它是一个趋势，它确实也是一个时尚名词。2007年3月，我一个朋友从深圳打电话给我，你做得不错啊，开始转行做房地产了？我说哪里有？他说我在网上搜索在做乐活城。后来我们去网上搜索，有乐活车子，也有乐活地砖，它已经成为了它翻译过来的特色，这个词赋予了环保、再生、健康、快乐，赋予它很多的意思。因此，今天我们来讨论的事情，也许透过这样的讨论能够更好的理解乐活这两个字的含义到底是什么。我们不能讲这个过程是艰苦的。我非常记得97年我们刚刚在做.COM的时候，哪有人会认为这个还能上网？这个网速怎么上？但是我们今天走到了今天没有人不相信了。我觉得乐活和乐和，中文意思来讲没有冲突，而只是我们赋予它什么样的含义，给予它什么样的应用？我也讲一个意思，也是中文字有意思的地方。英文来讲，上下是UP和DOWN，这是完全反义的两个词。但是你说今天我们两个小朋友是坐在地上还是坐在地下？其实都是一样的。上跟下对他们来讲是英文的反义词，但是在中文来讲意义是相同的。如果廖老师觉得乐活和乐和红一点，你一定是错的。06年的时候你如果说了乐和这个词，我就叫乐和城，而不是叫乐活城。那个词只是它背后的含义，而不是我要赋予它什么意思。我那天听你讲乐和，我说这也很好，怎么当时不提一提呢？我们怎么样赋予它这样的定义？更多的是我们让消费者和大众能够去理解它真正的含义，然后发扬光大，最后才能造成这个产业链的良性循环，在这个良性循环下面，我们就不用担心乐活的经济问题。如果它是趋势，我们不需要讨论。良性循环出来之后，它一定是这样的。
　　09年全球经济慢发展 乐活将逐渐释放
　　主持人：沈博士，最后一个问题，你给大家预测一下09年乐活经济的发展趋势？
　　沈立：我们刚才基于对乐活经济和生活，我们都有这样一个词，叫迅速发展、蓬勃发展、蒸蒸日上、平步青云，但是这不是乐活的本质，也不是09年的一种趋势。09年全球经济和中国经济慢发展，并且这种慢发展趋势或者是停止的趋势还会有两年的时间，09年和2010年。全球金融危机第二波的冲击波还在路上，还没有到达。大约会过三个月的时间才会到达。到差不多三月底、四月初，全球金融危机的第二波冲击波到达的时候，将会有一批西方的商业银行会倒闭，将会有一大批的对冲基金倒闭，所谓的金融危机会进一步恶化到货币的危机。我们现在人民币的持续贬值就是应对即将到来的货币危机。所以在这样的一种状态下。就是慢。谁也别想快，设想全球经济是一个高速公路，所有的车子都是慢的，如果你想以200公里的速度开，只有一个结果，就是你肯定先死，你前面的或者是旁边的车子都跟你一起遭殃。所以就是很慢。经济慢下来以后，生活肯定慢，吃饭肯定慢，所以慢生活、慢餐、慢运动，我们所有的这些东西肯定全部是慢的。有一些人因为持续的同生活的节奏或者是经济的发展，他们已经慢惯了，他们慢不下来，一慢下来他们的心脏就出问题。我用我来自台湾的一个好朋友所说的一句话叫身心崩溃。所以2009年中国将有一大批的人身心崩溃。身体崩溃、心灵崩溃。这个时候尤其需要健康的饮食、健康的生活习惯。尤其应该关注他们的心灵、心理的成长，他们应该像廖老师学习，上山下乡，到山上看好的风景，他们过这样的生活去疗伤。这就是我说的2009年的两条，第一个是慢，第二个就是经济带来的一系列问题，我们的身心就会出问题。所以。乐活能够环节我们从身心各方面，或者是经济方面，金融危机的一种最佳的途径之一。从生活方式来说。我们在金融危机中，全球经济大格局将重新洗牌，所有的产业以及它的商业模式，以及产品、技术将进行一个大洗牌，并且这种洗牌现在已经越来越清楚。大洗牌的的结果就是不乐活的将逐渐的淘汰。乐活的将逐渐的释放。我们也必须讲清楚的，假乐活的将逐渐的被淘汰。真乐活的将生存下来。最后，我们经过了金融危机之后，我们以前总是认为，强者大者为王，但是金融危机铁的现实告诉我们，从生活方式来说，将好死不如赖活，活下来，作为企业来说，就是王。
　　主持人：09年金融危机在这样的局势下给了我们一个反思的机会，反思我们的经济是不是可持续发展，是不是绿色的，我们的生活方式是不是乐活的。乐活是我们未来必然的选择？
　　沈立：对。最后我又回到你们搜狐的绿色频道，以后的网络这样一个频道，如果说是一天到晚张扬、为化肥、农药的产品、转基因的产品做广告、做宣传，这样的频道也将成为死猫。像搜狐绿色频道就会拥有广阔的前途，我希望你们绿色频道能够探讨出一种比较好的绿色网络的商业模式。最后也祝你们和我们乐活族共同发展。
　　主持人：谢谢，非常感谢四位嘉宾。也非常感谢今天来参与的各位媒体，谢谢大家。

有琴越

好长啊呵呵，不论如何，乐活的态度总是很好的