讲堂由某个人的去留问题引起的讨论

阿尔卑斯

本帖最后由 小尸 于 2009-12-30 13:24 编辑

由某个人的去留问题引起的讨论

北师珠海沉浮：我想，人还是不要踢的好。管理员要低调...

GSEAN-邱木头：群主只作简单的管理，一切的讲堂由其余几位负责人协调

大讲堂—刘丹：人是一定会踢得，仁慈不是我的风格

GSEAN-邱木头：海玲是个不错的孩子 但有些事情需要原则哦

兰大绿队-成泥：原则是建立在正确的基础上的
绿队小妖：铁腕是你的风格~~

GSEAN-邱木头：刘丹少说话，多做事

大讲堂—刘丹：恩

剑客：刷屏的你们怎么不踢？就因为是地区性组织的公告？不觉得有些偏薄吗

大讲堂—刘丹：剑客 可以看大讲堂群规

剑客：谈规矩，就好好的做好规矩，不是这样靠着一两个简单的规矩来办事。
      我最开始的说法是指刘丹的。不管哪个谁谁谁是怎么回事，你是群主，
      用孩子们的话说你要淡定。你的名字是大讲堂-刘丹，你是代表这里的，
      你上来就是那样的言行对于讲堂不利吧

　　（大叔和蛐蛐姐的意见是剑客和刘丹私聊）

剑客：我的话是要很多人听的，为什么私聊

剑客：刘丹沉默？你们是不谈正事了是吧
   　（这里省略了很多闲聊的记录）
川外-蛐蛐：不谈  继续淡定 八卦。。
剑客：那就不要拿规矩来说事请了，现在你们还在闲聊
川外-蛐蛐：那是啊 相当活跃。。
兰大绿队-成泥：剑客大叔，我们今天稍休息一下
剑客：记住，以后不要动不动就用群规
川外-蛐蛐：就是就是 要休息的嘛。。
绿队小妖：剑客大叔辛苦了
兰大绿队-成泥：明天再讨论吧
GSEAN-邱木头：今晚不谈正事  
剑客：因为你们自己也在不按规矩办事
兰大绿队-成泥：大叔消消气
川外-蛐蛐：老大这只是针对个别人。。不是针对所有人。。
剑客：GSEAN-邱木头：今晚不谈正事  
川外-蛐蛐：老大乖。。消消气 不然元旦该不好了。。
GSEAN-邱木头：先来点娱乐  
剑客：呦，现在你说这话了，早干嘛去了
扬大绿行—海玲：他是大伯•••花花是大叔
剑客：刚才谁发的群规？
GSEAN-邱木头：还有半个小时就一天了，就别为了那半小时和自己过不去啊  
大讲堂—刘丹：  我并没有沉默，我发的
GSEAN-邱木头：我正和成泥小妖聊呢，你就来刷我屏了
剑客：刘丹你再发一次

GSEAN-邱木头：理不辨不明，话不说不透，架不吵不亲
　　　　　　　　（出自野牦牛）
大讲堂—刘丹：本群群规：
　　　1、进群请修改群名片，格式组织+名字或者学校+名字
　　　2、暂定每两周开一次课，特殊情况另行通知，平时可以自由谈论环保问题。
　　　3、发环保以外的广告者，将会被请出此群
　　　4、长期不发言，没有修改群名片的同学将会第一个被清理。

兰大绿队-成泥：都是为了这个组织的更好发展，呵呵

大讲堂—刘丹：许哥，有什么想法，你可以说，我听着

剑客：我们完全先对事不对人，涉及到的例子都是指事情不指人
　　　刚才那个谁谁谁的说话是不合适，小尸也和我说过，这不是第一次了，
　　　但是我们先不管他的问题，首先你的说法是正确的，
　　　但是你的一些语气和一些做事的方法还是有问题的，这不仅是在这个人身上，
　　　之前的一次，是那个小水，这个人的事情我多少也了解点，那次你也是没有注意你的问题

大讲堂—刘丹：小水？

剑客：如果说你踢人，人家又没有犯群规，你为什么踢人？就因为他说话不对？
　　　刚才这里骂人的人多了，也没见你都踢呀？要说捣乱，刚才这里捣乱的也很多人，
　　　我还经常闲聊呢，看着群冷清我就找话题，涉及环保的很少很少

大讲堂—刘丹：哦 知道了。首先说明,我对小水已经很克制自己了

剑客：我为什么一直说你不对呢，因为你的名字前面带着大讲堂三个字

大讲堂—刘丹：人先自重别人才会尊重。我是带着大讲堂,我正常做事协调员的引导工作

川外-蛐蛐：刘丹 建议你先听听老大的想法 再综合一下自己的想法。这样怎么样？

大讲堂—刘丹：好的

剑客：你和花花不一样，他是可以直接不分青红皂白就办事的人，你不行，
　　　虽然我不知道你们的具体分工，可是你应该还不是只发命令的人吧？
　　　做讲堂，你应该要多参与吧？记得群里有好几次都在说需要你的时候你就出现了，　　
　　　可是你看看那些时候，你是该出现，可是你每次出现总会很强硬。
　　　这对你是不利的，讲堂这里如果只有小尸等几个人来在群里活跃着，你扮演一个踢人的角色，
　　　那很明显你把你的位置摆高了，我这样想。我觉得这里最需要经常在群里和大家聊的人是你，
　　　因为这样你才能知道大家想什么，需要什么，
　　　然后你才好在讲堂的工作中结合实际来举办讲堂，对不？

　　　讲堂不仅仅是你们这拨人和小尸她们这拨人的天下，应该容纳更多的人进来。
　　　对于一个新进的人来说，如果正好碰见你那样子办事情，那他对讲堂的印象是什么？
    　小水那次，我记得他是跟着我改名的吧，我和海玲都改名了，本来还有小尸的，
　　　我们仨组成平安夜，可是小尸就是因为她是讲堂的工作人员，没有改名字。
　　　正好小水来凑热闹，你却要人家改名呢，是不是不合适？因为我也没改，何况，
　　　在平安夜的日子里面，为什么不能特殊一下呢？

　　　刚才这里面也很乱闹的呀，为什么不针对这些人呢？因为他们都是很熟悉的人？
　　　因为你知道他们平时是有听话的时候？是有谈点正事的时候？可是对于新人呢？
　　　新人为什么不能被特殊照顾？大概我想说的第一层意思就是这个了

郑电绿茵环保：说的对

剑客：第二层，这里的事情有很多是让讲堂内部人员经常很纠结的，这个我知道。
　　　这些问题的出现该怎么解决，好像你们内部没什么好的主意呢吧，
　　　至少我有限的内部消息和你们的做法中是没看出来有解决的意思。
　　　前几天波斯找我，要我进这个群，因为这里不热闹了，我说我在的时候也是闲聊的时候多，
　　　说正事的时候少，可是她还是希望我进来。我觉得这个事情说明了一些情况吧

川外-蛐蛐：因为你是老人家。。能带动气氛。。

剑客：如果在群里说正事或者聊的人里面都是有很多讲堂内部的人，那多好。
　　　有时候我觉得小尸最难受。因为这里她参与的最多，所以遇到的问题也最多。
　　　不知道讲堂内部的人关注过没有

大讲堂—刘丹：小尸很辛苦我知道

剑客：每次有问题产生，小尸肯定知道，因为她在，别人呢？
　　　如果你们都不参与，不知道这里的事情，那你们也不聊，也不和大家交流，
　　　上来就是踢人就是怎么样，那会不会让人觉得有点武断的感觉？
　　　讲堂这里八卦的多，拿我来说，我知道济溪的八卦群，
　　　可是有些“八卦”的东西我还是在这里发，因为这里的受众面和八卦群已经不一样了。
　　　很多时候，我是根据这里的人来发消息的。我在这里闲聊的多，有时候没办法，
　　　想谈个正经事，没人搭理，或者不积极。你看刚才那个吵架的时候，谁的发言都那么积极，
　　　当然，有好几个人说和我有关，都劝我淡定，不知道我们要不要分析下刚才？

湖南财专陈跃：呃，前面的没怎么看到，个人认为协商好，有个大家都同意的游戏规则就好。
　　　　　　　规矩是死的，人是活的可以变通的嘛

大讲堂—刘丹：有些事是需要沟通，都存在误会。第一，强硬，这个我不想解释什么。
　　　　　　　这个是我的性格，在大讲堂我已经尽量软化我的强硬了

大讲堂—刘丹：“讲堂这里如果只有小尸等几个人来在群里活跃着，你扮演一个踢人的角色，
　　　　　　　那很明显你把你的位置摆高了，我这样想。
　　　　　　　我觉得这里最需要经常在群里和大家聊的人是你，因为这样你才能知道大家想什么，
　　　　　　　需要什么，然后你才好在讲堂的工作中结合实际来举办讲堂，对不？”

　　　　　　　除了我住院和上课考试期间，其他时间我都在线，我上线是隐身的，
　　　　　　　他们在说的时候我也在看着。我不会每时每刻都盯着大讲堂，
　　　　　　　我也有我的事情要处理，当他们闲聊的时候，我一般是不会参与的，
　　　　　　　但是正式的问题我都出来

剑客：刘丹，讲堂是大家的，做事风格是你的，是大家迎合你还是你改变习惯？
　　　你的这个我下文中有解释吧，需要我多说什么吗

大讲堂—刘丹：这个你看讨论记录就知道了。小水的事情，首先是她语气让我很不舒服，
　　　　　　　但我对他宽容了。他也是新人，她是在讨论环保的问题

剑客：要不要去睡觉呀，大半夜的了都。你们不睡我还也的坐着。。。
　　　独角戏不好唱，第二场意思我真的不知道我当初想的是什么了

兰大达协-飞天：呵呵，我也是死皮赖脸跟宿舍的人抢了网线……
　　　　　　　大讲堂到底想要给别人一种什么样的氛围？
　　　　　　　是要别人去适应大讲堂还是大讲堂去适应大多数人？
　　　　　　　我觉得大讲堂让每个人都觉得很舒服是不很现实的，因为每个人都不同。
　　　　　　　需要规则也需要和谐，但是为了大多数人，少数人需要适应。
　　　　　　　适应不了就证明不适合。需要强硬也需要包容。我觉得哈~

大讲堂—刘丹：关于今天这个人处理，没有什么异议，再给我处理我一样踢 。
　　　　　　　人不自重，无需尊重。何况他冒用秦岭组的名义

剑客：也许讲堂毕竟是济溪的一小部分，很多济溪的问题在这里也还存在，
　　　讲堂的存在也不是一天两天了，很多东西大家都知道，却都没办法。
　　　只是，我希望这里的每一个人不管你是谁，都不要把很多东西传染给孩子们

大讲堂—刘丹：讲堂团队也存在问题，前段时间生病，紧接着考试，没怎么把精力放这里

兰大达协-飞天：呵呵，刘丹，不能用自己的标准评价别人的，或许是你要求太高了呢？
　　　　　　　我觉得这个可以由大讲堂的人讨论决定，也许大家都觉得可以接受呢。
　　　　　　　我觉得还是几个人一起做决定比较好。我没说今天这事啊~

大讲堂—刘丹：有的时候民主不一定是好事

大讲堂-小尸：额，飞天，关于某极个别人的去留问题，我们是有在内部群纠结的

剑客：：刘丹你先别说你住院的事情，这里的事情你需要做的是多，可是先理清下关系

大讲堂—刘丹：这段时间是我的失职，这段时间大讲堂的清静是我要的效果，
　　　　　　　所以我没有可以去做什么。毕竟是学期末，大家都要考试，
　　　　　　　讲堂如果整天热闹是不正常的，对于小尸的工作我是很满意的

剑客：满意又什么用，我都觉得你们对不起她

兰大达协-飞天：那我觉得你们共同做出的决定就是有价值的，应该没什么问题吧。
　　　　　　　需要解决的什么时候都要解决，逃避没有什么意义，反而会让问题更纠结。
　　　　　　　没有必要热闹就不用热闹，而且总有几个人热闹也不是很好，我觉得。
　　　　　　　其他人很难融入

剑客：不仅仅是你刘丹，花花和松鼠都不够

大讲堂—刘丹：这个不是对得起对不起的问题！

剑客：我套用你的话，这是我说话的风格

大讲堂—刘丹：我的作风是先民主，后专政。大讲堂是大家的大讲堂，
　　　　　　　可是为什么大讲堂的会遇到这么多问题？负担太重？目标不明确？传承？

剑客：新人难溶进来，闲聊的话题有点集中与熟人之间，
　　　闲聊的时候太闲聊，正式的时候太正式

大讲堂—刘丹：太宠着新人也不好…

剑客：可是你们有宠过吗？引导的力度够吗

大讲堂—刘丹：更多的人在提出问题，解决问题的人少

剑客：我就是一个提问题不解决问题的人。因为我没法解决，我不够资格解决，那其他人呢？

大讲堂—刘丹：对于新人，主要在自己的主动性，靠拉是很累的

剑客：一个只有建议甚至连建议的东西都容易被忽略，那他怎么 会越来越靠近？

大讲堂—刘丹：这个问题我已经有解决思路了。对于新人，我的想法是无为而治

剑客：这里对讲堂知道的多的人是你们不是新人

兰大达协-飞天：我觉得剑客说的有道理。讲课时大家的交流貌似不是很够，
　　　　　　　而且要在主持人提醒下才好。闲聊的话题很多都是新人看不懂的，
　　　　　　　能不能寻找需要讨论的，而且，是大家为了讨论才加入这个群的那些话题。
　　　　　　　大家为什么要加这个群？

剑客：听君一席话，胜读十年书的作用还是很有必要的。
　　　也许你们的三五句话，会减轻他们很多的负担，会增加他们的胆量

青新伙伴李晨阳：话说，新人真的需要引导，需要一个对他们来说相对“安全”的环境。
　　　　　　　　我要去睡觉啦，看剑客大哥说话，思考了很多。不过今天有些乱，写不出来。

大讲堂—刘丹：许哥你的意见我会考虑

兰大达协-飞天：很多人是为了学到一些东西才来的，但是总是闲聊一些大家看不懂的东西，
　　　　　　　很多人会厌烦，觉得不值得或者没意思，就不说话了，我觉得有可能。
　　　　　　　而且，我们一直在讨论家文化，有新人进来我们貌似也没欢迎一下……

大讲堂-小尸：喜欢这句话：知道自己的使命，该走的路走过了，而且还会走下去，
　　　　　　先知先觉为后知后觉和不知不觉服务。

大讲堂—刘丹：过分的关注反而是件坏事，没必要分什么新人老人。
　　　　　　　问题强调多了，不是问题也就成了问题

剑客：可是你明显的在区分。如果今天我说的这些全是 一个不知名的新人说，
　　　会有这么多人听吗？会不会被闲聊打断？

大讲堂-小尸：这么晚了，估计不会。。。

兰大达协-飞天：如果不这么晚 很有可能会 呵呵 小尸那句话真的很好

大讲堂—刘丹：新人？小水说的话题一样没被打断。但是对我说的话，我不会理会

兰大达协-飞天：但是，你没有发现很长时间才被重视的吗

剑客：但是那次貌似是一堆人在围攻她一个人吧，好像这么说不过分

大讲堂—刘丹：这个就是现实，我不赞同你的意见，但是我维护你发表意见的权力。
           　围观？过分？额，建议她去济溪看下包子今天发的小白的日记

剑客：因为到现在大家对那次的聊天都是倾向与她有问题

大讲堂—刘丹：有的时候我也不想争辩什么

剑客：恩那就不说了呗

大讲堂—刘丹：许哥，你觉得自己判断没参合感情因数？

剑客：你是指什么问题

大讲堂—刘丹：当一个人说我错的时候，我不会理会；当两个说我错的时候，我会听一听；
　　　　　　当三个人说我错时，我会思考下；当所有人都说我错了，我就该反思了改变了

兰大达协-飞天：我记得小水他貌似提出一个比较难以回答的问题：
　　　　　　　“会不会因为经历的多了而改变什么？”
　　　　　　　“ 社团活动经验不足的人和社团经验相对丰富的人之间怎么看到环保？
　　　　　　　会不会因为经历的多了而改变什么？”貌似是他问了好几遍

大讲堂—刘丹：杯子决定了水的形状，什么样的心态的决定什么样的判断

剑客：不会有所有的

新人-死松鼠：就算所有人说我是错的，我仍然坚持，有时候真理在少数人手上

剑客：有事就说事吧，这么兜圈子的说问题我是受不了，晚上还休息不休息了

大讲堂—刘丹：大讲堂是自由的，可以争辩，但是禁止人身攻击　　　　　　　
                   这是我今天干掉那个人的主要原因

剑客：松鼠你不做济溪至少你现在还在负责讲堂吧？

新人-死松鼠：我不是执行层

剑客：那你就别落井下石

剑客：我想问一句，如果他攻击的是我不是小尸你会如何

大讲堂—刘丹：一样干掉

剑客：当然，我这样说是为了让这个事情更清晰一些

新人-死松鼠：照样踢，同时心里偷着乐

大讲堂—刘丹：攻击群里任何一个人都一样

剑客：这句话我记住了，以后就这么办事。
　　　你说过：攻击群里任何一个人都一样。这个事情就此打住

大讲堂—刘丹：在这里大家都是代表着一个组织，只要我在，这种人一定不留情的

剑客：今天的话题暂到这呗，明天还要出差！大家应该各自想想，
　　　而不是一味的表达自己的观点，试着从别人的观点想一想…

大讲堂—刘丹：恩，好的。还是那句话，先民主后专政

剑客：貌似飞天说小水的问题刚才被忽略了。我想知道飞天的意思是什么

兰大达协-飞天：呵呵，哪天再说吧，我想支持你的观点。
　　　　　　　小水他本来提出一个很好的问题，但是被忽略了好几次

大讲堂—刘丹：小水没有表达清楚自己的问题，造成大家的理解障碍  

剑客：我记得你直接说他沟通有问题

大讲堂—刘丹：是的， 沟通技巧上的问题

剑客：好吧，我先不说这个了，改天。飞天啥时候没事了可以聊聊这个哈

大讲堂—刘丹：大浪掏沙，适者生存

晚安~~

阿尔卑斯

真的很抱歉
昨晚电脑没电强制关机，今天早上也就12节课一点时间整理了一下
所以，耽误了

删除了一些语句，并调整了一下某些语句的语序
由于，个人觉得其中的某些水话是后面论点的依据
所以，没有删
有意见的可以提的，谢谢

苏源

单纯的觉得老子可能会被气活

阿尔卑斯

回复 3# 苏源


    额，你怎么了啊？？
有话直接说嘛

honglake

没看明白是啥回事啊

苏源

无为而治到底是什么意思……
顺便因为大讲堂太水而退群的飘

伊枫

回复 4# 小尸
小尸 首先我要表扬下  你做事很努力 也很有执行力。主动性很强
  整理的不错
然后我要批评你~
  貌似我发现大多数的整理都是你在做，按照大讲堂团队的内部分工，小熊是负责这个方面的吧。
具体的晚上开会说

  看来不只是大讲堂的群要踢人了

玄宇

感觉小尸好辛苦~
      这样的讨论时很重要的，用我们协会一位老会长的话：大家吵起来更好，可以充分发现一些问题。
    说到提出问题的多，解决问题的少。其实我觉得有人提出问题，总比都沉默的强。首先，有人提问题，证明他在关心着大讲堂，并且愿意把自己的看法分享给大家；其次，解决问题的先决条件是发现问题并提出来，如果没有发现问题，就不会有解决，至于解决的少，可能是因为不知怎么解决，如果发现了问题，还得想到解决方案，才能提出来，估计很多问题就仍然潜在了，况且一个人的智慧和力量毕竟是有限的，有时候需要大家思维碰撞的火花。
    问题总会有的，解决方案也总会有的。大家都不要急，先冷静下来也许是最好的选择。
    最后再说一句：淡定~

PS：我一般不喜欢熬夜，昨天也没有参与讨论。今天看完这个贴，觉得有些话想讲，所以就讲了。希望没有冒犯的地方~

小妖

刚刚上Q看了下群里的聊天记录 才弄清了事情的前因后果。
如果从个人的角度来说 我可能也会踢他的 但最好是先跟他私下聊了 看到底为什么忽然那样说话 以避免出现误会嘛~
不过呢 大讲堂的群 就像一个课堂 如果在课上有人说一些“胡话”铁定会被老师赶出去  但是在课间或者课后 有人说了些什么话 除非是罪无可恕 作为班主任或者说班长 最多思想教育下 如果把他赶出去 未免有点不太合适了……
额 当然 如果我是管理员 依我的性子 肯定会踢出去了~呵呵 所以大家也没啥好争吵的了 毕竟作为管理员 首先还是一个个体嘛 肯定会有自己的一套原则 或者说标准 所以作为观众的我们要做的就是学会尊重和谅解咯~
PS 记得绿队的一个老人说过 所谓的制度都是人制定出来的 so 最终解释权归某些人所有~

denny0203

回复  小尸
小尸 首先我要表扬下  你做事很努力 也很有执行力。主动性很强
  整理的不错
然后我要批评 ...
伊枫 发表于 2009-12-30 13:12

                               
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    对于的评论，如果从团队管理上来说我很赞同。的确一个好的团队，应该做到他在分工上的明确。
    但是有没有结合一些实际情况呢？大讲堂在他的团队规划上，对于记录员是不是预估的少了点呢？据我所知，大讲堂目前只有小熊一位记录员，而除了两周一次的大讲堂外，每隔一两天也总会有场小讨论。这样对于小熊来说，她的担子似乎有些重。毕竟，她只是一个大一的孩子，她除了大讲堂，还有社团、学习以及自己的私人空间。我并不反对，大讲堂每隔一两天的小讨论，讨论的结果也总是能给我带来些管理上的启发。不过，对于记录员的这一位子，建议大讲堂团队可以扩充下了。事实证明，目前明显为“供不应求”。
    另外，期末了。大家也都要准备考试了。建议大讲堂可以对给团队成员一些备考的时间吧。