由20行动引发的思考——富人们也需要节能减排

guanjian

本帖最后由 guanjian 于 2009-12-25 12:43 编辑

包子，应昨日之言，现在答复你的质疑。
也许因为我们社团是靠实干家的，我本人就是一个实干型的身体力行的“环保主义者”，所以我极其看不惯光会说不会做自己做的不咋地还老是谆谆教导别人，成天把环保挂在嘴边而生活中根本称不上是一个环保者这样的人。所以我质疑参与20行动的那些人，他们自己做得怎么样。他们宣传环保理念这是好事，可是他们的贡献真的像他们想象的（在我这里被说成吹嘘的）那样大吗？他们一再强调上了人民日报又是中央电视台的，就沾沾自喜自以为多么了不起了。他们做到的或许仅仅是被人看到，但是从看到到知道，从知道到做到，这之间还有多么长的路要走？刚刚做到了看到算得了什么？只有做到了才是真实的。然而通过这样的宣传他们能改变多少人，又能让多少人做到呢？所以我认为要想达到让人们做到的终极目的，不能靠宣传。记得前两年吵得很热的一次性筷子问题，曾经有些社团感到困惑，他们没少下力气做宣传，宣传一次性筷子的危害，让人们拒绝使用一次性筷子，可是只要学校食堂和小吃店这样的餐饮场所还在提供一次性筷子，就有人会用，用的人不见得不知道一次性筷子不环保，但是这样向他们宣传依然阻止不了他们使用。对于塑料袋的问题也是一样，这样的例子还能举出很多。所以我认为想要改变一个人的行为，如果是通过改变一个人的意识做到的效果当然是最好的，但想要改变一个人的意识又是极难做到的。我们的目的是尽快实现改变，像你们那样想通过改变意识去改变行为在时间上我们就耗不起，就像节能，你们通过宣传环保意识，或许做个几十年也能做到，但是想在2010年实现节能20%，这你们是做不到的。就像推行限塑那会，如果没有限塑令的强制执行，光靠你们那样的宣传，你可以自己估计一下，你们要宣传多少年，才能达到现在这样的效果？因此我说这样的环保宣传的效果是微乎其微的，根本不像你们说的影响力那么大。所以我认为这样的环保宣传活动不该成为主流。

环保活动到底得到了什么？我们多多少少会对环保做些贡献，我们社团的名誉也会因此提升，社团的和个人的交际圈都得到了扩大，我们的个人能力也能得到锻炼，做的好了可能会因此谋求到一份理想的工作，找到一个志同道合的人生伴侣……但是对于一项环保活动来说，只有对环保做出的贡献才是最主要的。以前讨论过我们要做环保还是做社团，二者可以兼得，但多数人都承认应该把环保放在第一位，这样才不愧于环保社团的名号。而我们也应该把环保放在第一位，个人的名利得失都是其次，这才称得上一个真正的“环保人”。对于20行动，他对社团名誉的提升以及交流的促进等方面做得都没的说，但是最重要的一个方面——对环保的贡献，我个人认为远远不够。这才是我的质疑之所在，才是产朝那个大一会员质疑之所在。所以我说20行动是有价值的，20行动对于大学生圈子是贡献颇多的，但这样的贡献不在环保上，他对环保的贡献并不大。这一点你们应该去反思，而不是拿他其他方面的贡献来说事，来反驳和批判我们的质疑。

对于我们的节电活动，我在这里说出来不是为了炫耀，我只是想说怎样才能简单高效地达到改变的目的。学校实现了节能这是学校的意愿也是我们的意愿，我们的这个意愿已经初步实现了，这是否是在我们努力的直接作用下并不重要，是否给某些领导增添政绩我们并不在乎，别人不知道我们为此做了多少努力这无所谓，我们只是一个小得不能再小的环保社团，我们能做多少事情我们清楚，至少我们能做到的事情我们已经做到了，我们没有在我们做不到的事情上耽误工夫，耗费力量。参加20行动的200个社团，哪个实力不比我们强，哪个名气不比我们大？他们要做的话都做得到，可是他们为什么不做，而是专注于一个根本做不到的事情上去？我不是贬损这些社团，记得当年在兰大我就提到过，为什么他们那里的餐馆还在用一次性塑料杯子，他们真的做不到让这些一次性产品从校园里消失吗？当然我这样的质疑丝毫不影响我跟绿队的关系。你们也一再提出现在很多高校的社团总是在想一些自身能力还达不到的事，先从身边小事做起，校园的都没有做好走出校园能做什么，高校的浮夸风是要不得的，可是现实中你们的行为又是怎样的呢，不该反思一下吗？

我也再回到开头。对于节能宣传，且不说能否影响（改变）到富人，单就是普通民众，你们的主要宣传对象，你们对他们的影响（改变）都是极其有限的。对于你们自己，所有参与节能宣传的大学生们，你们自己的生活中做到随手关灯和显示屏了吗，做到尽量少乘公交和电梯了吗，山西地区1024的总协调员杜杰一天要抽两包烟，这样的资深环保志愿者不是个别吧？其实这些方面我做的也是远远不够的，但是你们呢？我的要求不高，当你们有一半人能达到我这样的程度，再来和我讨论这个问题吧。

guanjian

这篇帖子够评个精华了吧，现在能够引起这么多思考的帖子可不常见。
20行动板块帖子不少广告居多但是精华可没有几个。

madyang

本帖最后由 madyang 于 2009-12-26 00:06 编辑

关注此贴很久了，没说过话，现在说说我的看法。

      首先说明，这个关于“作秀还是做实事”的问题已经纠结了太多年了，个人感觉不需要在此问题上费过多精力了……

      然后，我认为我们有两个名字：
      1、青年环境组织
      2、大学生环保社团
      OK，首先，我们是环境组织，是中国环保NGO的一份子，我们的价值观和愿景是实现环保。这决定了我们有义务为环保作出实事。
      其次，我们是大学生社团，是丰富校园文化生活一份子，这决定了我们也需要作秀，作出一些很漂亮的活动。

观点陈述完毕。

就此，我比较反对关键同学对宣传类活动的全盘否定。

      我非常欣赏能耗调研 - 节能改造的行动方式，这种方式确实是我们在校园内做到实际效果的好方法。淡淡一提，包子同学所在的矿大绿缘根与芽便是此类种活动模式的开创者之一，但是就算在绿缘的项目中也是包含了宣传的。

      是，我承认宣传收到的实效甚微，几乎没有直接可见的成果，但是不要忘记，2、30年前，连“环保”这个词汇都是一个没什么人知道的词语，现在呢？为什么现在的环保这么深入人心，如果没有几十年的宣传，能有现在公众环保意识的提高吗？如果没有大家的环保意识提高，能有今天的环保NGO，能有我们这些环保社团生存的土壤吗？

      还有，就像包子说的，很多节能建筑其实并不节能，原因在于人的意识。关键你说宣传无用，那么我要说有时候技术改造也是没用的，差的东西还得靠意识补。

      so，也许目前我们的宣传力量很微弱，但是听到看到我们宣传的人知道了低碳这个词汇，看到我们活动新闻报道的人知道了全球变暖，温室气体这些名词，我们就算成功了。

然而，我也比较反对这次20行动评价活动时片面追求媒体数量，轻看活动质量的做法。

      20过后，在济溪此版块，能够看到一股很明显的攀比媒体报道数量的报道。诚然，20必须要有媒体，不然活动的效果会很打折扣。但是，过分重视媒体报道的结果是一些地区或社团很有创意的活动或者很用心的准备被忽略了。

      1024时声势虽大，但是部分地方的活动粗制滥造，最后招致了一些批评。所以活动本身的质量也是非常重要的，如果这股之看重媒体的风气被代起来，无疑会伤到很多社团的心，甚至会让很多社团认为活动本身的创意或质量是次要的，想办法壮大媒体报道，制造声势是最主要的，这样子不好不好。

      最后，我也是绿队粉丝哈，关键，咱可以握个手~来兰州了一起找绿队玩去~ ^ ^

阿尔卑斯

额，节能20，最近一个全国性的环保宣传活动
阶段性的活动已经告一段落，功过也都在讨论

当然，对富人是要宣传，但，20行动本来的定位就是在全国各高校举行的宣传活动
我们要把自己该做的做好，不能眼高手低
我们跟富人的接触或许没多少，对于他们的大范围的宣传只靠某个宣传活动是不可能完成的
或许，他们那个阶层，我们参与的不多
但，不可否认，现在各高校的大学生会有未来的富人，估计也不会只是一两个
我们可以做好自己，再慢慢影响他人啊
而且，没有实践，就没有发言权
楼主（内容的主人）怎么就知道在富人里就没有响应哥本哈根的节能典型呢？
他们那个圈子有他们自己的生活，但，也有环保人的存在吧，感觉太片面了

站在一个学生的角度，个人认为，这种活动方式是没有错的
毕竟，以一个学生的立场，我们能采取的最可行方式也只有宣传

首先，我不认为宣传只是一种无奈之举，或许这种方式看起来作用不大，
但，有多少在校生是因我们的活动而开始接触哥本哈根会议？
又有多少人因我们的宣传开始明白自己从身边的小事做起所拥有的意义？
或许大学生的力量确实很小，但，我们的力量也确实很大
在一个没有电视的学校，要怎么关注新闻？
估计报纸没几个人去买了（我们班倒是有人买，但，是法制报），
如果宿舍也没电脑呢？
试问，这写学生要怎么关注国际性新闻？
不能说我们的宣传深入人心，但至少，能让路过的同学们都知道有这么件事
我们可以做的，除了减少尾气的排量以及改善燃料外，可以做的还有很多很多
比如人走灯灭，不让电脑长时间待机，少喝点酒，少买点衣服。。。

其次，你怎么就知道高校学生对于20只有宣传没有实际行动呢？
从自我做起
从身边的小事做起
以自己的行为感染他人
这是我们社的信条
我不敢保证，我们社全体会员都做到了
但，我可以保证，我们社对唤青还有感情的老人都做到了
新进的会员也都在学习实践中
不敢保证我们在这条路上还能走多远
但，习惯成自然，我相信我能做到！！

madyang

本帖最后由 madyang 于 2009-12-26 10:30 编辑

回复 22# guanjian

又看了一遍guanjian的此贴，举两个例子。

你文中出现了一次性筷子的案例，OK，我听说有一个社团，同后勤集团商议之后成功的取消一次性筷子，在环保效果上而言是十分成功的好事情。但是他们取消掉筷子之后没有任何的其他动作，静悄悄的，没人知道。虽然看得出来这个社团很谦虚很低调，但是不得不说他们浪费掉了一个绝好的提高大家意识的机会，同时也浪费掉了一个提高协会在校园内形象的好机会，举此例说明单纯做“调研+与校方合作改进”这种模式的活动，其实是有局限性的。

你既然和绿队很熟悉，想必你一定知道他们的校园行为准则了，每个绿队人都自觉遵守，这是一种文化。

我们协会每年都会集体买一次便携式筷子，有人戏称：“筷子就是我们的会员证。”而且每个人都对一次性的东西极其反感。我认识的骨干们每一次吃饭都尽量吃的干干净净，也不会出现人走灯不灭，电脑不关之类的事情，虽然我们也是一个小到不能再小的社团，但是这也是一种文化，我相信，任何为环保付出的久了的人都会认同并遵守这种文化。

引用小尸的话：
“我不敢保证，我们社全体会员都做到了
但，我可以保证，我们社对唤青还有感情的老人都做到了
新进的会员也都在学习实践中”

OK，绿队，我们，还有小尸的社团都参加了20，那么，是否如你最后一句话所说的，“我的要求不高，当你们有一半人能达到我这样的程度，再来和我讨论这个问题吧。”是的，我们的环保的程度还不够高，我们也正在努力让自己变得更绿色，但是请不要质疑其他志愿者和社团的付出。你的最后这句话让我很不舒服。

其次，进行能耗调查的社团绝对不在少数，这次参加20行动的社团，有相当一部分都进行过这样的活动，甚至有此类活动的开山鼻祖在20行动的行列中。你要否定这些社团为环保做出的“实事”吗？

当然，还是有相当一部分社团没有进行过能耗调查，原因可能是主观方面的，是他们没有意识到，但是更可能是社团能力没有达到那个层次，影响不了学校决策。那么我们就因为他们没有做过太实际的事情，剥夺他们参加20的权利，让他们丧失掉这么好的一个提升自己，展示自己的机会吗？

最后，引用涛哥的一句话：

“做环保，无论是项目，还是传播，都要一步一步慢慢来，不为一次的喧闹而沾沾自喜，也不为一次的安静而妄自菲薄！”

阿尔卑斯

晨阳，02：03
你怎么这么晚睡啊？？

madyang

回复 27# 小尸
嘿嘿，呵呵……

阿尔卑斯

再弱弱的问一下：
涛哥是谁啊？？
这句话写的挺好的

木子悬壶

其实说白了最重要的就是改变大家的思想！思想上有所改变了才会在行动上有所体现。
其实现在社会学校里很多人都对环保略知一二，却没有引起高度的重视。甚至有时候在大学校园里做宣传都会有些人感觉爱理不理的，貌似不关他的事似的。
想要改变这些有时候比较难，需要一段时间，或者说某种方式来触及他的灵魂~不要让他们觉得那是离他们很遥远的事情，实际上这是我们每个人的事情！

guanjian

首先我并没有对宣传全盘否定，我否定的只是光说话不做事自己都做不好还说教别人，纯粹是为了宣传而宣传，不重实际只看重宣传效果的宣传。这次的20行动和1024明显有过分看重宣传效果的趋向，我是针对此事提出来的。对于现在环保意识深入人心，这也不是靠这样的宣传实现的，没有实际行动和规定去影响别人，改变别人，就算再这样宣传个几十年，人们的环保意识也不可能达到现在这样的水平。我并不信奉技术改造，但我还是相信规定的限制作用的。当然首先规定得得到切实有效的执行。还拿限塑来举例，这个例子最经典了。没有强制执行的限塑效果可想而知，如果执行的力度再强大些，效果将会比现在好很多。我们国家的相当多环保法规都得不到有效执行，否则当今环保现状绝不至于这样。

我不否认宣传对提高意识能起的作用以及提高了意识对环保的好处，我也认为终极的环保就得从改变意识说起。我只是说在当前的状况下，想在明年就实现节能20%的情况下，是不适宜走通过改变意识从而改变行动的。如果说想在2050或2100年实现这一目标，20这样的宣传或许才是最佳选择。

对于宣传活动我们也在做，比如限塑之后很多人不理解，他们只想到了这样给生活造成的不方便，很少考虑塑料袋给环境造成的危害。当时我们也结合限塑做了很多这方面的宣传，自我感觉效果还是不错的，通过去年年底的反馈调查，70%以上的同学表示支持限塑。在我们学校食堂和超市都能感受到。当年做筷子时也是一样，是在食堂换筷子的同时宣传一次性筷子的危害的，同学们也都顺利接受了。现在不光我们食堂，就连小吃街上的饭馆里，大部分用的都不是一次性筷子。我想如果只是宣传危害动员大家拒绝使用，是绝对达不到现在这样的效果的。我知道有很多社团都在做这样的活动，做的比我们好的还有很多。我只是认为与20相比这样的活动更实际些，但现在越来越多的社团倾向于20这样的活动我认为这种风气应该纠正。

另外，对于20追求的让听到看到我们宣传的人知道了低碳这个词汇，看到我们活动新闻报道的人知道了全球变暖，温室气体这些名词，我们就算成功了。我认为这些只是最初步的，光达到这些是远远不够的。就像当前一点不知道环保为何物的人几乎没有，很多人不是不知道保护环境的好处，只是在保护环境与避免给自己生活造成影响之间，大多数人都选择了后者，这也是利己的人性的表现吧，无可非议。要想改变这些人，不能光靠环保意识的宣传。

对于我对参与20的队员自身作风的质疑，也就是你听了很不爽的那句话，我说过我自身做的也不算什么，我相信有很多人做的都比我强，但是对于总体情况，我依然持怀疑态度，环保活动中不环保的行为比比皆是。你们所宣传的那些，你们自己做到多少？因此我呼吁你们更应该加强自身的修为，提高自己的品质。先从自己做起，自己做好了再去影响别人。一个烟鬼的环保志愿者没资格做宣传戒烟的环保活动，节能又何尝不是呢？

做环保，无论是项目，还是传播，都要一步一步慢慢来，不为一次的喧闹而沾沾自喜，也不为一次的安静而妄自菲薄！很欣赏这句话。所以我呼吁20行动，不要为了你们上人民日报了上中央电视台了就觉得自己很了不起了，环保的路还长着呢
～madyang